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L-E3
B-Jugendlicher
Angemeldet: 18.02.2013
Beiträge: 51
Verein: SuS Langscheid/Enkhausen
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#466 - Re: Kreisliga C Arnsberg - Saison 2012/2013 - Diskussion
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Das heißt wenn sie keine melden sind sie der erste Absteiger der Saison 13/14 ???
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21.05.2013 - 09:20 Uhr
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Trainer2te
Ehrenpräsident
Angemeldet: 19.07.2011
Beiträge: 2268
Verein: SG Berge/Calle-Wallen
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#467 - Re: Kreisliga C Arnsberg - Saison 2012/2013 - Diskussion
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Wenn in den Durchführungsbestimmungen nichts anderes sthet bleibt der Startplatz frei, ansonsten kann man Entscheidungsspiele um den freien Platz machen oder hat eine feste Regelung vor der Saison festgelegt
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21.05.2013 - 09:22 Uhr
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micha
Administrator
Angemeldet: 27.02.2007
Beiträge: 8718
Verein: kein Verein
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#468 - Re: Kreisliga C Arnsberg - Saison 2012/2013 - Diskussion
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Für so einen Fall hat der WFLV die Regelung den Kreisen überlassen. Die Durchführungsbestimmungen und Auf- und Abstiegsregelungen des Kreis Arnsberg behandeln diesen Fall aber nicht. Logisch wäre also, dass auch in der kommenden Saison (laut WFLV-Spielordnung) der Platz in der C-Liga frei bleibt und Neheim III dort als erster Absteiger gilt.
Der Kreis kann hier aber wohl auch andere Regelungen treffen, solange durch diese niemand benachteiligt wird. Das würde dann heißen, dass es ein Relgegationsspiel des besten Nichtaufsteigers der D-Ligen gegen den besten Absteiger der C-Liga geben würde. Ich habe aber keine aktuellen Informationen, ob man hier etwas plant. Es läuft darauf hinaus, dass der C-Liga (im Fall das Neheim III nicht meldet), ein Team fehlen wird.
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21.05.2013 - 09:28 Uhr
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L-E3
B-Jugendlicher
Angemeldet: 18.02.2013
Beiträge: 51
Verein: SuS Langscheid/Enkhausen
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#469 - Re: Kreisliga C Arnsberg - Saison 2012/2013 - Diskussion
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Dann wäre es natürlich gut wenn Neheim bald eine Entscheidung treffen würde und bei einem Verzicht noch 2 Mannschaften um Aufstieg bzw Verbleib in der C Liga kämpfen können
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21.05.2013 - 09:57 Uhr
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MichaelT
Benutzer existiert nicht mehr!
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#470 - Re: Kreisliga C Arnsberg - Saison 2012/2013 - Diskussion
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Micha ich muss dich korrigieren!! Der Verband überlässt dieses nicht den Kreisen !! Auch die Durchführungsbestimmungen können hier nicht abgeändert werden.
Fakt ist , das Neheim als sportlicher Absteiger gilt. Selbst wenn sie jetzt sagen würden "wir stellen nächstes Jahr kein Team!" ist das nicht rechtsverbindlich, da sie theorethisch am 30.6.13 ein Team melden könnten...
Somit kann keine weitere Mannschjaft zugelassen werden. Erst ab der 3. Spielzeit des zurück ziehens wird nach §52 der Spielordnung die Mannschaft verpflichtet in der untersten Klase an den Start zu gehen.
Das ganze ist natürlich nicht zufriedenstellend, aber genau so ist es mir amtlich durch den Verband bestätigt worden. Wir können nicht aufstocken !!
Sicherlich gibt es auch wueder rechtliche Schlupftore, aber in diesem Fall keinerlei legalen..
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21.05.2013 - 21:30 Uhr
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micha
Administrator
Angemeldet: 27.02.2007
Beiträge: 8718
Verein: kein Verein
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#471 - Re: Kreisliga C Arnsberg - Saison 2012/2013 - Diskussion
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MichaelT hat folgendes geschrieben:Micha ich muss dich korrigieren!! Der Verband überlässt dieses nicht den Kreisen !! Auch die Durchführungsbestimmungen können hier nicht abgeändert werden.
Fakt ist , das Neheim als sportlicher Absteiger gilt. Selbst wenn sie jetzt sagen würden "wir stellen nächstes Jahr kein Team!" ist das nicht rechtsverbindlich, da sie theorethisch am 30.6.13 ein Team melden könnten...
Somit kann keine weitere Mannschjaft zugelassen werden. Erst ab der 3. Spielzeit des zurück ziehens wird nach §52 der Spielordnung die Mannschaft verpflichtet in der untersten Klase an den Start zu gehen.
Das ganze ist natürlich nicht zufriedenstellend, aber genau so ist es mir amtlich durch den Verband bestätigt worden. Wir können nicht aufstocken !!
Sicherlich gibt es auch wueder rechtliche Schlupftore, aber in diesem Fall keinerlei legalen..
Das Schlupfloch ist an der Stelle so groß, dass es immer wieder von Kreisen genutzt wird. Ich glaube der Kreis Iserlohn hat diesen Fall sogar mal eine Weile konkret in seinen Durchführungsbestimmungen geregelt und auch in anderen Kreisen wird an dieser Stelle immer wieder aufgefüllt (durch Relegation). Meist sind das jedoch Fälle, in denen ganze Vereine dicht machen. Da besteht dann auch nicht die Gefahr, dass kurz vor Schluss eine Mannschaft gemeldet wird.
Du hast natürlich recht, dass das kein Normalfall ist. Deshalb schrieb ich ja oben, dass es am wahrscheinlichsten ist, dass der Platz frei bleibt. Fair wäre jedoch, wenn es, meinetwegen auch vor kurz der Saison, eine Relegaton gäbe. Es würde niemand benachteiligt und somit wäre allen geholfen. Ich sehe da durchaus auch bei der aktuellen Situation Spielraum für die Kreise. So eindeutig ist die SpO an der Stelle nicht formuliert.
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21.05.2013 - 21:38 Uhr
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MichaelT
Benutzer existiert nicht mehr!
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#472 - Re: Kreisliga C Arnsberg - Saison 2012/2013 - Diskussion
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Genau so hab ich auch gedacht !!! Aber leider eine klare Absage seitens des Verbandes bekommen !! Es ist ein Unterschied, ob ein Verein ganz dicht macht, oder ob eine 3. Mannschaft nicht mehr gemeldet wird.. Ich bin mit dem Thema aber noch nicht durch !!!
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21.05.2013 - 21:44 Uhr
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Killer
Ehrenpräsident
Angemeldet: 02.10.2007
Beiträge: 2176
Verein: SV RW Mellen
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#473 - Re: Kreisliga C Arnsberg - Saison 2012/2013 - Diskussion
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Hat sich Neheim denn mal zu einer möglichen Dritten gemeldet bzw. geäußert?
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Fussball - ein Sport für TEAMPLAYER !!!
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22.05.2013 - 08:05 Uhr
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Ghul84
Reservespieler
Angemeldet: 14.11.2012
Beiträge: 123
Verein: FC Neheim-Erlenbruch
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#474 - Re: Kreisliga C Arnsberg - Saison 2012/2013 - Diskussion
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So wie ich es mitbekommen habe, wird es nächstes Jahr keine Dritte geben.
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22.05.2013 - 08:09 Uhr
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micha
Administrator
Angemeldet: 27.02.2007
Beiträge: 8718
Verein: kein Verein
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#475 - Re: Kreisliga C Arnsberg - Saison 2012/2013 - Diskussion
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Ich habe weder auf der Homepage, noch auf der FB-Page oder sonst irgendwo Hinweise darauf gefunden. Ich denke, das kann man auch nur recht kurzfristig entscheiden. Als damals die letzte 3. Mannschaft des SC angemeldet wurde, bestand die zu einem Großteil aus externen Spielern, die sich dem SC angeschlossen hatten, um keinen eigenen Verein gründen zu müssen, wenn ich das noch richtig in Erinnerung habe. Da soetwas nicht zu häufig passiert, gehe ich davon aus, dass Neheim keine 3. anmelden wird. Ehrlich gesagt hoffe ich das auch...wir brauchen keine 3. und 4. Mannschaften von großen Vereinen, die Jungs sollen sich kleinen Dorfvereinen anschließen.
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22.05.2013 - 08:10 Uhr
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DiMZ
Ergänzungsspieler
Angemeldet: 14.06.2012
Beiträge: 166
Verein: SV Hüsten 09
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#476 - Re: Kreisliga C Arnsberg - Saison 2012/2013 - Diskussion
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Das finde ich ja völligen quatsch Micha - auf der einen Seite sagst du das SG's nicht gut sind weil man sich nicht mehr mit seinem Verein identifizieren kann und auf der anderen Seite bist du gegen 3. Mannschaften?
Es ist doch gut wenn man sich noch so mit seinem Verein identifizieren kann das man lieber da in der 3./4./5. Mannschaft spielt als in einem Nachbardorf.
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22.05.2013 - 08:27 Uhr
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micha
Administrator
Angemeldet: 27.02.2007
Beiträge: 8718
Verein: kein Verein
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#477 - Re: Kreisliga C Arnsberg - Saison 2012/2013 - Diskussion
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Das ist gar nicht so unlogisch. SGs auf dem Dorf werden vermieden, wenn sich die Leute in ihren Dorfvereinen bleiben. Außerdem meine ich nicht die Leute, dessen Heimatverein der große Verein ist, sondern die die sich mit 18-20 einem großen Verein und dessen 2. oder 3. Mannschaft anschließen, statt in ihrem Heimatverein (oft in der gleichen Klasse) im Dorf zu spielen. Oft werden diese Spieler natürlich mit Aussicht auf die 1. Mannschaft gelockt. In fast 80% der Fälle landen sie dann aber in den Reserveteams.
Was haben wir davon, wenn Neheim oder Langscheid oder Hüsten demnächst 8 Mannschaften haben und es den SV Herdringen und SV Holzen nicht mehr gibt? Dahin darf es nicht gehen. Da habe ich es lieber, wenn Neheim keine 3 Mannschaften stellen kann und sich der Überhang bspw. Herdringen anschließt.
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22.05.2013 - 08:31 Uhr
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Trainer2te
Ehrenpräsident
Angemeldet: 19.07.2011
Beiträge: 2268
Verein: SG Berge/Calle-Wallen
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#478 - Re: Kreisliga C Arnsberg - Saison 2012/2013 - Diskussion
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Da muss ich Micha vollkommen recht geben. Natürlich ist es schön wenn ein Verein aus EIGENEN Spielern 3-8 Mannschaften stellen kann, aber oft werden gute Spieler von "Dorfvereinen" mit Geld und Aussicht auf höherklassiges spielen weg gelockt und im Endeffekt spielen sie in der selben Liga wie vorher auch (oder tiefer). Dabei geht es den aufnehmenden Vereinen nur um die "Kleinhaltung" der anderen Vereine.
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22.05.2013 - 09:12 Uhr
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DiMZ
Ergänzungsspieler
Angemeldet: 14.06.2012
Beiträge: 166
Verein: SV Hüsten 09
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#479 - Re: Kreisliga C Arnsberg - Saison 2012/2013 - Diskussion
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Wenn man aber auf Dauer (zum Teil eine Saison oder sogar nur bis zum Winter) merkt das man nicht in seiner Wunschmannschaft (wahrscheinlich 1. Mannschaft) durchsetzt kann man ja wieder zurück wechseln.
Bei uns ist es auch schon häufiger vorgekommen das es Spieler bei uns versucht haben aber im Winter wieder gegangen sind weil es nicht so gelaufen ist wie sie sich das vorgestellt haben.
Ich finde es auch völlig legitim wenn man die Herausforderung sucht und die für sich höchstmögliche Klasse spielt.
Ihr habt natürlich Recht das es dann keinen Sinn macht nicht "nach Hause" zurück zu gehen wenn man dort in der gleichen bzw vielleicht sogar höheren Liga spielen kann.
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22.05.2013 - 09:52 Uhr
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micha
Administrator
Angemeldet: 27.02.2007
Beiträge: 8718
Verein: kein Verein
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#480 - Re: Kreisliga C Arnsberg - Saison 2012/2013 - Diskussion
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Wenn es so wäre, dass die Spieler wirklich eine Perspektive haben, dann bin ich (fast) ganz deiner Meinung. Ich habe es aber leider schon oft genug mitbekommen, dass Spieler gelockt wurden, bei denen man von vornherein wusste, dass sie nur für die Reserve eingeplant sein konnten (von der Spielstärke her) ihnen vom aufnehmenden Verein aber anders vermittelt wurde. Klar könnte man hier sagen, dass der Spieler sich jeweils hätte selbst besser einschätzen müssen, aber wir alle wissen ja, dass vielen der jungen Spieler diese Fähigkeit völlig abgeht.
Ich habe aber auch oft erlebt, dass Spieler wussten, dass sie für die Reserve verpflichtet wurden (wie gesagt - gleiche Klasse) und trotzdem in den großen Verein gewechselt sind, weil dort die Aussicht auf Trainingsklamotten und rote Schuhe größer war. Das ist für mich schwer nachvollziehbar und diese Mittel werden von einigen Vereinen tatsächlich nur eingesetzt um andere Vereine zu schwächen und/oder ihre eigenen Reserven aufzufüllen, was eben nicht ganz ok ist.
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22.05.2013 - 10:00 Uhr
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