Dass es für die kommende Saison nicht in Frage kommt, ist klar. Trotzdem sehe ich keinen Grund, warum der Kreis den Punkt "zu wenig Mannschaften in den D-Ligen" nicht mit auf die Tagesordnung setzen kann. Auch der Kreis kann unter dem Punkt "Verschiedenes" solche Dinge auf den Plan bringen und eine kurze Diskussion darüber schadet niemandem. Zudem besteht zumindest die Möglichkeit, dass dabei richtig gute Ideen heraus kommen, wenn man nicht zu engstirnig an die Sache geht.

Dass die Vereine das Problem nicht sehen, glaube ich zwar nicht, die haben jedoch schon genug Probleme, ihre Kunstrasenplätze zu finanzieren und denken über das "Große-Ganze" wenig nach und Lösungsansätze sind dann evtl. aus den Vereinen nicht wirklich zu erwarten. Ich bin selbst in einem Vereinsvorstand und wenn man sich die VS-Sitzungen so ansieht, geht es da zu 90% um das nächste Sportfest, Hobbyturnier oder Vereinsjubiläum, dann evtl. noch um Probleme in JSK und Seniorenmannschaften und wenn ich es nicht hin und wieder ansprechen würde, kämen übergeordnete Probleme vermutlich garnicht auf den Tisch. Da traut ihr den Vereinen, meiner Ansicht nach, einfach zu viel zu (auch in Bezug auf andere Themen wie bspw. mögliche Kreisfusionen). Das ist nicht negativ gegenüber den Vereinen gemeint, aber der Raum und oft auch der Überblick ist einfach nicht da. Man muss den Vereinen viel mehr gut geschnürrte Informationen an die Hand geben damit sich da etwas bewegen kann.

Die Problematik ist klar sichtbar und die Vereine müssen euch nicht erst darauf stoßen.

Das brandneue Tippspiel bei sauerlandfussball.de:

http://www.sauerlandfussball.de/sauerland-fussball-tippspiel/

Torschützenliste der Kreisliga A Arnsberg
Torschützenliste der Kreisliga B Arnsberg

Es gibt kein Problem mit zu wenig D-Liga Mannschaften !!

Die Einführung der D-Liga hatte 2 grundlegende Ziele:

1. Eine sportliche Aufwertung der C-Liga, indem man die Leistungsdichte hier kompensiert. Das ist mehr als gut gelungen. Das sportliche Niveau der C-Liga in dieser Saison ist schon ziemlich gut. Ich behaupte, dass die ersten 7 oder 8 Teams nicht mal Ansatzweise etwas mit dem Abstiegskampf in der B-Liga zu tun haben.Mit Ausnahme von Türkiyemspor oben und Müschede unten kann jeder jeden in der Liga schlagen.
2. Die Vereine selbst haben gewünscht, dass man mit 2. oder 3. Mannschaften weniger Spiele hat, da man für 20 Spiele weniger oder keine Probleme hat Personal zusammen zu bekommen, bei 30 Spielen wird es oft eng. Auch hier ist gegenüber den Vorjahren ein deutlicher Rückgang an Spielabsagen fest zu stellen. Oft sind hier nicht Personalprobleme der Grund, sondern dass sich Vereine nicht auf einen anderen Termin für das Spiel einigen konnten ( so auch an diesem Wochenende , wo GW Arnsberg wegen des Schützenfestes abgesagt hat, Herdringen bereit war zu verlegen, aber man auf keinen gemeinsamen Nenner für einen Termin gekommen ist). Die von euch immer so genannten Mini Ligen bergen sicherlich Vor- und Nachteile. Wobei ich eine Staffel mit 11 Teams nicht als Miniliga ansehe !! Sicher sein könnt ihr euch, dass mehr als genug Weitblick herrscht und keiner Angst haben braucht in der kommenden Saison nur 14 Spiele austragen zu müssen. Entsprechende Modelle sind da, es kommt jetzt darauf an, was der Mannschaftsmarkt so macht. Nach aktuellem Stand der Dinge wird sich nicht gravierend etwas verändern, Vor dem 30.6. kann man hier allerdings keinerlei klare Aussagen machen, da bis dahin das Zeitfenster offen ist. Und spekulieren bringt nichts. Selbst wenn ein TEam jetzt sagt , wir melden nicht mehr und in 3 Wochen stellt sich auf einmal raus, dass 9 neue noch kurzfristig kommen, können sie ja , trotz der Aussage vorher bis zum 30.6. noch melden.

Vorrangiges Ziel eines Vereins muss es ja sein, aktive Spieler im Spielbetrieb zu halten. Hält man ein Team nicht, verliert man fats automatisch auch Mitglieder ( weil einige davon dann woanders spielen) und diese werden in der Zukunft auch seltenst zurück kommen. Das fängt in der Jugend schon an... leider scheinen dies die wenigsten Vereinsführungen verstanden zu haben..

Generell bleibe ich ja auch bei meiner Aussage, dass man mit der D-Liga varabel sein muss und ist. Ob man das jetzt D-Liga nennt, oder wie Micha es angedacht hatte in mehrere C-Ligen aufteilt, kommt im Endeffekt aufs gleiche raus. Von Findungsrunden halte ich persönlich überhaupt nichts.Und wer mir lettes Jahr zugehört hat.. ich habe von Anfang an gesagt, dass es 2-3 Jahre dauert, bis sich die Teams dort einsortiert haben, wo sie hingehören. Ambintionierte Mannschaften gehen hoch und die , für die die C-Liga eine Nummer zu hoch ist passen sich dann auch dort an. Wir können jederzeit auf alles reagieren und diese Aussagen wie , das die Verantwortlichen da uneinsichtig und starrsinnig sind, wie sie hier gefallen sind, finde ich erstens unangebracht, zweitens sind sie einfach nicht wahr und drittens ist jeder herzlich eingeladen im Kreis mit zu arbeiten, aber da bekommt man oft nur Körbe. Ideen und Vorschläge nehme ich immer gern an und setze mich auch kritisch damit auseinander. Ich habe noch nie von vornherein gesagt , dass irgendwas Müll ist. Mn muss sich das Für und Wieder von Vorschlägen ansehen und aus den gesammelten Vorschlägen das aktuelle "Idealszenario" zusammen basteln. Nur so kann der Weg der Zukunft sein. Man darf sich Neuerungen nicht verschliessen, muss aber auch an den eigentlichen Sinn der Fussballvereinigung denken. Sonst können wir demnächst in den Strickclub gehen.

Das stimmt schlicht nicht. Wäre man bei C-Ligen geblieben hätte man sehr einfach und ohne groß an den Auf- und Abstiegsregeln zu pfeilen (und vor allem ohne einen Massenabstieg zu verursachen) durch flexible Anzahl an parallelen Staffeln auf die klar sinkenden Mannschaftszahlen reagieren können. Das kann man mit 2 D-Ligen eben nicht tun ohne irgendwann das Ligenmodell wieder zu ändern. So läuft es darauf hinaus, das es zunächst erstmal zu kleine Ligen gibt und man dann ein 1-1-1-1 System hat oder wieder zurück zum alten System wechselt. Das ist kein Zukunftsmodell. Die Vereine haben gedacht: Super, dann motiviere ich mehr Alte Herren in meiner 2. Mannschaft zu spielen. Um die kann es aber nicht gehen. Wir müssen an die jungen Leute ran und die bekommt man nicht mit kleinen D-Ligen mit viel zu wenig Spielen (ich weiß, das hier habe ich vor 2 Jahren schon geschrieben, aber es ist jetzt immernoch richtig).

Wir müssen nicht krampfhaft den Spielbetrieb von vielen Teams aufrecht erhalten. Das habe ich auch schon in einem anderen Thema gesagt: Es gibt keinen nachhaltig wirkenden Weg, Leute zum Fußball zu bewegen. Frag die 18-26 jährigen, wieviele Spiele sie haben möchten und du bekommst ein anderen Ergebnis, als wenn du Vereinsvertreter fragst. Die versuchen krampfhaft ihre Teamzahl zu halten (da geht es unter anderem auch um Fördergelder für Sportplätze etc.). Wie ich schon sagte: wir gehen den falschen Weg. Alte Herren die keine Lust haben, sollen meinetwegen Alte Herren spielen und wenn es viele Teams gibt, die lieber wenige Spiele haben in denen der Wettbewerb aufgeweicht ist, dann soll man dafür eine Hobbyliga gründen. Wenn man in Richtung Breitensport will, dann soll man das tun. Klare Grenzen zwischen Hobby und Leistungssport wären dann angebracht. Dieser Mischmasch ist auf Dauer nicht sinnvoll.

Über das Sauerland gesehen gibt es in dieser Saison etwa 15% mehr Spielabsagen wegen Nichtantritts als in der letzten Saison (im Kreis Arnsberg sind die Zahlen etwa gleich geblieben). Auffällig ist dabei, dass es sich mittlerweile über alle Spielklassen erstreckt. Das kann man sich jetzt schön reden mit fehlender Terminabsprache oder Terminnot (was ja evtl. auch am Spielplan liegt). Im Grunde heißt es aber nur eins: Es gibt immer weniger Teams und diese haben auch noch immer häufiger Probleme, eine spielfähige Mannschaft zu stellen. Nicht mehr und nicht weniger. Das hat aber nichts mit der Zahl der Spiele zu tun, das liegt daran, dass man von Beginn der Saison an auf dünnem Eis wandelt und das, unabhängig von der Anzahl der Spiele, nicht durchhalten kann. Vielleicht muss man tatsächlich weg davon, möglichst viele Teams aufrecht erhalten zu wollen und künstlich was am Leben zu erhalten, was schon längst nicht mehr da ist.

Ach und nochwas: Es gibt viele Leute, die aufgrund von zeitlichen und örtlichen Begebenheiten nicht im Kreis mitarbeiten können. Das heißt nicht, dass sie keine guten Ideen haben oder dass ihre Argument schlecht sind. Ein Satz wie "mach du den Job doch besser" der ja hier gerade indirekt gefallen ist, war noch nie hilfreich.

Das brandneue Tippspiel bei sauerlandfussball.de:

http://www.sauerlandfussball.de/sauerland-fussball-tippspiel/

Torschützenliste der Kreisliga A Arnsberg
Torschützenliste der Kreisliga B Arnsberg

Also der Fc Sauerlandia wird eine Mannschaft melden, bzw. haben wir das fürs nächste Jahr.

Also in Richtung Hobbyliga zu gehen oder so wäre sehr schlecht für uns. Dann bekäme man sicher keine Mannschaft bei uns mehr zusammen, denn für sowas lassen sich sicher bei uns keine Leute mehr motivieren. Es ist schon so schwer genug.

Mein Vorschlag wäre, den auch der Kreis schon seit letztem Jahr wissen müsste, gerade hinsichtlich der Liste mit den Meldungen, lasst die 2. Mannschaften, wenn gewollt, zusammen arbeiten. Denn keiner löst seine 2. auf und die Leute gehen zum anderen Verein wo nicht ihr Heimatverein im Namen auftaucht. So kann man langsam auf eine Fusion hinarbeiten, welche eh kommen werden müssen, ohne das ein Verein sich schlechter stellt. Allerdings gibt es ja auch Vereine, bei denen eine zusätzliches Team gestemmt wird, nur besser Hinsichtliche eines Kunstrasen zu stehen.

Micha der Spruch ist nicht indirekt gefallen !! Es war vielmehr eine Aufforderung gern mit Ideen usw. mitzuarbeiten.. Aber offiziell gibt es keine Informationen.

Peitz.. auch den Gedanken mit den 2. Mannschaften verfolge ich seit meinem Amtsantritt mehr als akribisch. Derzeit wird diese Variante neu geprüft ( das muss ja als Satzungsänderung über den WFLV laufen). Vor 2 Jahren ist es abgehlehnt worden, weil Westfalen das gern hätte und der komplette Niederrheinverband sich dagegen ausgesprochen hat. Quasi legt uns das Rheinlnd dieses Ei ins Nest. Aber ich werde das immer und immer wieder einfordern !!

Also ich hoffe nur, das die D-Liga/en nicht zu einer Thekenliga verkommt.
Wettbewerb ist für uns schon sehr wichtig und vor allem sollte auch ein Reiz gegeben sein.

Nach einer mäßigen Hinrunde in dieser Saison war unser Ziel für die Rückrunde ganz klar, deutlich besser abzuschließen.
Das Saisonziel konnten wir in unserem letzten Saisonspiel sogar noch klar machen und man merkt in der Mannschaft schon, wie wichtig es ist, das auch eine D-Liga interessant und attraktiv sein soll/ muss.

Dazu gehören genügend Spiele und halt eben auch der gesunde Wettkampfcharakter.

@Soprano: Natürlich wird es genügend Spiele geben. Wie Michael und ich schon geschrieben haben, gibt es einige Modelle die zum Tragen kommen können. Welches Modell nun kommt, hängt von der Anzahl der Mannschaften ab.

Wir wollen auch keine Thekenliga. Es soll weiterhin ein Wettkampf bestehen. Deshalb gibt es ja auch Aufsteiger :-)

Ihr könnt MIR/Uns eines Glauben.... GEDANKEN werden sich gemacht.

Was für modelle kommt denn in frage..? Evtl ein paar infos.. falls es doch zu einem von den modellen kommen sollte!

@Kicker16:
3er Runde, 2 Gruppen (wie bisher) oder nur 1 Liga ....

Findungsrunde ist eher nicht geplant ....

Hängt aber alles von den Meldungen ab, von daher macht es keinen Sinn schon jetzt zu planen.

Ich würde folgendes sagen: " Ruhe bewahren und abwarten" mehr kann ich/wir auch nicht.

Sorry

Die wettbewerbsverzerrenden 3er Runden sind echt eine Option? Das muss ein schlechter Witz sein. Wir reden hier davon, lächerliche Mickeymausligen zu vermeiden und so eine unfaire Maßnahme seht ihr als praktikable Option? Das widerspricht sich aber sehr.

Das brandneue Tippspiel bei sauerlandfussball.de:

http://www.sauerlandfussball.de/sauerland-fussball-tippspiel/

Torschützenliste der Kreisliga A Arnsberg
Torschützenliste der Kreisliga B Arnsberg

@Micha:
Die Findungsrunde finde ich noch schlechter.
1. Ist dann die D2 eine Hobbyliga (kein Auf- und Absteiger)
2. Ist das eine Abwertung der Mannschaften.
3. Unatraktiv für Spieler.
4. gibt es noch mehr, bestimmt.

Ob Findungsrunde oder 3er Runde, es ist beides nicht schön.
Deshalb hoffen wir, dass es genug Mannschaften gibt.

Vor Abwertung von Mannschaften habt ihr aber bei Einführung der D-Ligen auch nicht zurück geschreckt.

Ich würde beide Modelle auf gleicher Ebene sehen: die hoffentlich kommen wir drumherum Stufe!

Ich halte es immernoch für praktikabler mal eine Saison mit wenig Spielen zu spielen (und dann natürlich zur folgenden Saison die D-Ligen wieder abzuschaffen), als solche unfairen Modelle zu benutzen. Ist auch nicht ideal aber man hat wenigestens einen fairen Wettbewerb.

Das brandneue Tippspiel bei sauerlandfussball.de:

http://www.sauerlandfussball.de/sauerland-fussball-tippspiel/

Torschützenliste der Kreisliga A Arnsberg
Torschützenliste der Kreisliga B Arnsberg

Was für unfaire Modelle ?? Ich kann dien icht erkennen..

Wieso sollten wir die D-Liga wiede abschaffen? Sie hat sich als sehr praktikabel erwiesen. In dieser Staffel sind kaum Spiele ausgefallen !!

Gründ siehe oben, die Liste ich nicht nochmal auf. Schon interessant, dass ihr immer auf meine Beiträge antwortet, sie offenbar aber nicht lest.

3er Runden sind faktisch unfair und haben eine eingebaute Wettbewerbsverzerrung. Man siehe die C-Kreisligen Meschede, die Heim- und Auswärtstabelle und die Kreuztabelle. Wenn man genau hinschaut, sieht man, wie massiv unfair das ist. Dass ihr das nicht seht, zeigt mir, ehrlich gesagt, dass ihr euch über sowas einfach nicht genug Gedanken macht.

Das brandneue Tippspiel bei sauerlandfussball.de:

http://www.sauerlandfussball.de/sauerland-fussball-tippspiel/

Torschützenliste der Kreisliga A Arnsberg
Torschützenliste der Kreisliga B Arnsberg

Guckt euch mal die Heim- und Auswärtstabellen der C-Liga Nord an. Da gehts von 9 bis 12 bei Heim- und Auswärtsspielen. Ist das Fair. Also ich kann micha aufgrund selbst gemachter Erfahrungen nur zustimmen das zumindest das 3er Runden Modell unfair ist.