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Sonntag, 21. Januar 2018
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    Foren-Übersicht -> Spielklassen- und Kreisstrukturreform -> Verbands-Fußball-Ausschuss berät über Verteilung der BL Aufsteiger

Autor Beiträge
micha    Offline
Administrator
Themenstarter


Angemeldet: 27.02.2007
Beiträge: 8692
Verein: kein Verein

 

#1 - Verbands-Fußball-Ausschuss berät über Verteilung der BL Aufsteiger

Am 17.04.2012 tritt der Verbands-Fussball-Ausschuss zusammen, um eine mögliche Lösung zu finden, wie sich die verminderte Anzahl der Aufsteiger in die 12 Bezirksligen (bisher waren es ja 15 Bezirksligen) für die Saison 2013/2014 zusammen setzen können. Ziel ist es, dass die BLs möglichst bald wieder mit einer 16er Mannschaftsstärke an den Start gehen.

Konkret heißt das, dass es vermutlich aus dem Gebiet des HSK (Kreise Arnsberg, Brilon und Meschede) nur noch noch 2 Aufsteiger in die BLs entsenden kann (bisher 3, aus jedem Kreis ein A-Liga Meister). Die Kreise Soest und Lippstadt und auch die Kreise Iserlohn und Lüdenscheid werden sicher jeweils nur noch "einen halben" Aufsteiger stellen dürfen. Wie die Verteilung dann konkret aussieht, wird sicher auch von Absichtserklärungen der Kreise abhängen, die auch ohne Kreisstrukturreform fusionieren möchten.

Wie dann über die Aufsteiger innerhalb der Kreise entschieden wird (Entscheidungsspiele, -runden), entscheidet dann nicht der Verband, sondern die Kreise untereinander.


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  02.04.2012 - 10:15 Uhr
 
alfred    Offline
C-Jugendlicher


Angemeldet: 29.07.2010
Beiträge: 48
Verein: SV Brilon




#2 - Re: Verbands-Fußball-Ausschuss berät über Verteilung der BL Aufsteiger

Mir erschliesst sich noch immer nicht der Grund ,warum die Zahl der Bezirksligen reduziert werden muss und gleichzeitig die Zahl der Mannschaften auf 16 zurückgeführt wird.
Die Zahl der vierten Ligen wird Ende der Saison um 2 erhöht.
Warum eigentlich 16 und nicht 18 Mannschaften ? Die Ligen oberhalb der Bezirksliga haben fast ausschliesslich 18 - 20 Vereine.

  02.04.2012 - 14:30 Uhr
 
MichaelT   
Benutzer existiert nicht mehr!



#3 - Re: Verbands-Fußball-Ausschuss berät über Verteilung der BL Aufsteiger

Die Verminderung von 3 auf 2 Aufsteiger im Sauerland können sie Satzungstechnisch nicht bringen !! Das ist mit der abgelehnten Kreisstrukturreform vom Tisch !! Alle anderen Versuche würden zum Neu entfachen einer großen Welle führen, wo es dann auch um rechtliche Angelegenheiten ginge.. und da hätte der Verband sehr miserable Karten.. deshalb muss man sehen, wie sich das ganze ENtwickelt hat, wenn die freiwilligen Kreisfusionen abgestimmt sind.. solange kann man hier noch gar nicht handeln !!

  02.04.2012 - 14:36 Uhr
 
micha    Offline
Administrator
Themenstarter


Angemeldet: 27.02.2007
Beiträge: 8692
Verein: kein Verein

 

#4 - Re: Verbands-Fußball-Ausschuss berät über Verteilung der BL Aufsteiger

In der Saison 2012/2013 werden die Bezirksligen mit 18 Mannschaften geführt (216 Bezirksligisten / 12 Ligen = 18). Was danach passiert und wie schnell man auf 16 zurück geht ist nicht nicht sicher. Man will so schnell wie möglich zurück zur 16, weil man in den Bezirksligen sonst Probleme mit der Spielplangestaltung sieht (Winter etc.).


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  02.04.2012 - 14:36 Uhr
 
Trainer2te    Offline
Ehrenpräsident


Angemeldet: 19.07.2011
Beiträge: 2268
Verein: SG Berge/Calle-Wallen




#5 - Re: Verbands-Fußball-Ausschuss berät über Verteilung der BL Aufsteiger

Dann könnte man doch zunächst auf 5 Absteigern bei 4 Aufsteigern gehen und wenn man dann auf 16 ist immer mit 4 Ab- und Aufsteigern arbeiten

  02.04.2012 - 14:41 Uhr
 
carstenk    Offline
Leistungsträger


Angemeldet: 22.04.2008
Beiträge: 263
Verein: BW Dedinghausen




#6 - Re: Verbands-Fußball-Ausschuss berät über Verteilung der BL Aufsteiger

Der eingeschränkte Aufstieg wurde mit der Spielklassenstrukturreform beschlossen und ist von den Kreisen auch schon lange akzeptiert.
Der Grund für diesen Schritt ist, dass viele Bezirksligisten nicht stark genug sind für überkreislichen Fußball. Und das ist eine Tatsache, die jeder aus den Tabellen ablesen kann!
Daher eingeschränktes Aufstiegsrecht und weniger Bezirksligisten insgesamt. In einer Bezirksliga zu spielen sollte SPORTLICH gerechtfertigt sein und nicht weil man in einer in dem Jahr schwachen A-Liga Meister geworden ist.

  02.04.2012 - 15:28 Uhr
 
micha    Offline
Administrator
Themenstarter


Angemeldet: 27.02.2007
Beiträge: 8692
Verein: kein Verein

 

#7 - Re: Verbands-Fußball-Ausschuss berät über Verteilung der BL Aufsteiger

MichaelTernes hat folgendes geschrieben:
Die Verminderung von 3 auf 2 Aufsteiger im Sauerland können sie Satzungstechnisch nicht bringen !!

In welcher Satzung steht das denn? Die Zahl der Aufsteiger wird sich reduzieren. Das wurde mit der Spielklassenstrukturreform beschlossen. Da gibt es auch kein Zurück.

Im Sauerland gibt es übrigens wesentlich mehr als 3 Aufsteiger. Auch nach der Reform.

[Edit: carstenk war schneller ;)]


Dieser Beitrag wurde zuletzt geändert von micha - 02.04.2012 - 15:33 Uhr
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  02.04.2012 - 15:31 Uhr
 
MichaelT   
Benutzer existiert nicht mehr!



#8 - Re: Verbands-Fußball-Ausschuss berät über Verteilung der BL Aufsteiger

In der Satzung des FLVW :-) Da steht auch in der Neuen Fassung, dass jeder Meister aufsteigt ;-)

  02.04.2012 - 15:35 Uhr
 
micha    Offline
Administrator
Themenstarter


Angemeldet: 27.02.2007
Beiträge: 8692
Verein: kein Verein

 

#9 - Re: Verbands-Fußball-Ausschuss berät über Verteilung der BL Aufsteiger

Wo genau finde ich das?


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  02.04.2012 - 15:37 Uhr
 
carstenk    Offline
Leistungsträger


Angemeldet: 22.04.2008
Beiträge: 263
Verein: BW Dedinghausen




#10 - Re: Verbands-Fußball-Ausschuss berät über Verteilung der BL Aufsteiger

Also nach meinem Wissen steht das nur in den Auf- und Abstiegsregelungen und die gelten nur für die aktuelle Saison.

  02.04.2012 - 15:41 Uhr
 
micha    Offline
Administrator
Themenstarter


Angemeldet: 27.02.2007
Beiträge: 8692
Verein: kein Verein

 

#11 - Re: Verbands-Fußball-Ausschuss berät über Verteilung der BL Aufsteiger

Deshalb meine Frage. In eine Satzung gehört sowas nicht und in der Spielordnung ist davon nichts zu finden. Die Auf- und Abstiegsregelungen werden in jeder Saison neu beschlossen. Deshalb wird der Verband bei dem Thema keine Probleme haben. Zumal die Kreise das längst abgenickt haben.


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  02.04.2012 - 15:43 Uhr
 
carstenk    Offline
Leistungsträger


Angemeldet: 22.04.2008
Beiträge: 263
Verein: BW Dedinghausen




#12 - Re: Verbands-Fußball-Ausschuss berät über Verteilung der BL Aufsteiger

Und laut Fussballordnung des FLVW in der Fassung vom 10.1.2012
§2

Zitat:

(3) Der VFA regelt als spielleitende Stelle den überkreislichen Herren- und
Frauenfußballspielbetrieb. Er stellt einen Rahmenterminplan auf und ist zur Durchführung
des Spielbetriebes gem. § 50 SpO/WFLV ermächtigt, allgemeine Bestimmungen mit
Ordnungscharakter (Durchführungsbestimmungen) zu erlassen. Er nimmt gem. § 39 (2)
SpO/WFLV unanfechtbar die überkreislichen Gruppen- und Klasseneinteilungen im
Herren- u. Frauenbereich vor und legt vor Beginn der Spielzeit die Auf- und
Abstiegsregelung fest.

Dazu Spielordnung WFLV §39

Zitat:
(2) Die Einteilung der zu den Pflichtspielen gemeldeten Mann-
schaften in die im Rahmen des Gesamtspielbetriebes zu be-
stimmenden oder in bestehende Leistungsklassen und Spiel-
gruppen nehmen unanfechtbar die Spielleitenden Stellen vor.



und §50

Zitat:
Durchführungsbestimmungen
(1) Die Spielleitenden Stellen haben rechtzeitig vor Beginn der
Punktespiele Bestimmungen über die Durchführung der Spiele
herauszugeben.
(2) Diese Bestimmungen müssen enthalten:
1. Melde- und Spieltage;
2. Paarungen der teilnehmenden Mannschaften und voraus-
sichtliche Spielorte;
3. Richtlinien über die Werbung für die Spiele;
4. Hinweise auf die geregelte Durchführung des Spiels und auf
die Platzorganisation.

  02.04.2012 - 15:47 Uhr
 
Babi    Offline
Ehrenpräsident
Moderator

Angemeldet: 10.10.2008
Beiträge: 2388
Verein: kein Verein



#13 - Re: Verbands-Fußball-Ausschuss berät über Verteilung der BL Aufsteiger

Wie das zukünftig gehandhabt wird, ist doch aber auf der Arnsberger Infoveranstaltung zur Kreisstrukturreform erläutert worden und das sogar vom Vorsitzenden des Verbandsfußballauschusses (VFA) Herrn Schnieders persönlich. In meinem Artikel darüber hatte ich das auch kurz erwähnt, hier der Auszug:

Babi hat folgendes geschrieben:
Anschließend erläuterte Manfred Schnieders die Auswirkungen der überkreislichen Spielklassenreform auf die Kreisligen, die ab der Saison 2012/13 greift und neben der (Wieder)-Einführung der Oberliga Westfalen die Verringerung der Landesligen auf vier Gruppen (derzeit fünf) und der Bezirksligen auf 12 Staffeln (derzeit 15) zur Folge hat.

So wird es bis einschließlich 2013/14 auf jeden Fall bei der bisherigen Regelung bleiben, welche insgesamt 46 Aufsteiger aus den 45 Kreisligen A in Westfalen vorsieht. Danach müssen sich die Kreise - ob fusioniert oder nicht - darauf einstellen, nicht mehr mindestens einen Aufsteiger stellen zu dürfen. Dies ist erforderlich, da bei 12 Bezirksligen und im Schnitt drei Absteigern je Staffel vom FLVW nur 36 Aufsteiger vorgesehen sind.

Zur Ermittlung wird zukünftig das mathematische Verfahren "Hare-Niemeyer" zur Anwendung kommen. Als Grundlage dient die Anzahl der Seniorenmannschaften je Kreis, wobei (als Ausnahmeregelung?) gilt, dass Kreise bis zu einer Quote von 0,9 einen Aufsteiger stellen dürfen.

Am Beispiel des vorgesehenen Fußballkreises HSK führte Herr Schnieders aus, dass dieser Kreis mit aktuell 171 Mannschaften [diese Zahl enthält nicht die Balver/Neuenrader Vereine; Anmerkung des Verfassers] zwei Aufsteiger stellen dürfe. Die Grenze, ob ein Kreis einen oder zwei Aufsteiger stellt, läge aktuell bei ca. 148 Mannschaften. Zudem wies Herr Schnieders daraufhin, dass zukünftig ein Fußballkreis maximal zwei Aufsteigern stellen darf - derzeit gibt es noch drei Kreise (Bochum, Dortmund und Recklinghausen), aus denen drei Mannschaften aus der Kreisliga A aufsteigen dürfen.

"Ungültig" ist lediglich der Passus mit der Erläuterung auf den HSK, aber er gilt schon analog.

@MichaelTernes:
Welcher Paragraph spricht denn dagegen? Der Verband kann sich nicht in den Spielbetrieb der Kreise einmischen, da sind sie autonom, aber er kann doch sehr wohl die Bestimmungen für den überkreislichen Spielbetrieb festlegen.

Genauso wie jetzt festgelegt wird, dass aus den Kreisen xy 1 und aus z 2 Mannschaften aufsteigen, könnte die Regelung demnächst durchaus lauten: "Aus den drei Kreisen Arnsberg, Meschede und Brilon steigen zusammen zwei Mannschaften in die Bezirksliga auf." Und ähnlich dann bei anderen Kreisen.

Auch wenn es sich eingebürgert hat und ja auch sinnvoll ist, so gibt es doch kein Aufstiegsrecht. Die Kreisstrukturreform wurde zwar vorläufig gestoppt, das gilt jedoch nicht unbedingt für den Fußballentwicklungsplan (dort wird das übrigens erwähnt).

  02.04.2012 - 15:49 Uhr
 
micha    Offline
Administrator
Themenstarter


Angemeldet: 27.02.2007
Beiträge: 8692
Verein: kein Verein

 

#14 - Re: Verbands-Fußball-Ausschuss berät über Verteilung der BL Aufsteiger

Nun wäre das ja geklärt ;) Ob es nun diese 3 Kreise sein werden (HSK), steht noch in den Sternen (es gibt immernoch den Flirt von Arnsberg mit Iserlohn) aber grundsätzlich wird hier nicht mehr jeder Meister aufsteigen (nach 2013/2014)!


Dieser Beitrag wurde zuletzt geändert von micha - 02.04.2012 - 15:53 Uhr
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  02.04.2012 - 15:52 Uhr
 
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Trainer2te    Offline
Ehrenpräsident


Angemeldet: 19.07.2011
Beiträge: 2268
Verein: SG Berge/Calle-Wallen




#15 - Re: Verbands-Fußball-Ausschuss berät über Verteilung der BL Aufsteiger

Wieviele Aufsteiger würden dem Kreis Arnsberg/Iserlohn dann zustehen?

  02.04.2012 - 15:57 Uhr
 

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