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Standort:  Startseite > Diskussionsforum > Kreisligen allgemein > Ablösesumme in den Unteren Spielklassen...
Donnerstag, 28. März 2024
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    Foren-Übersicht -> Kreisligen allgemein -> Ablösesumme in den Unteren Spielklassen notwendig????

Autor Beiträge
Fussballfan    Offline
Spielmacher
Themenstarter


Angemeldet: 10.08.2007
Beiträge: 349
Verein: SuS Westenfeld




#1 - Ablösesumme in den Unteren Spielklassen notwendig????

Möchte hier mal eine neue Diskussion ins Rollen bringen.

Was haltet ihr von Ablöseforderungen in den unteren Spielllassen, welche ja als Ausbildungsentschädigung bezeichnet wird?

Gerade was den Wechsel in die C-, B-, oder A-Liga angeht?

Oder ist es richtig das wenn ein Spieler der bei einen Verein mit mehreren Mannschaften spielt immer nach der höheren Abgerechnet werden kann, auch wenn er nie zum Kader gehörte??????

Eure Meinung würde mich mal Interessieren

Freue mich schon drauf

  28.09.2007 - 18:24 Uhr
 
Fussballfan    Offline
Spielmacher
Themenstarter


Angemeldet: 10.08.2007
Beiträge: 349
Verein: SuS Westenfeld




#2 - Re: Ablösesumme in den Unteren Spielklassen notwendig????

Mir persönlich ist es unerklärlich, warum man für einen Spieler der in die C- oder B-Liga wechselt Geld verlangen muss.Bei einem Wechsel von der Bezirks- in die A Liga kann man ja noch Streiten!!

Aber man verbaut lieber einem jungen Spieler die Zukunft und nimmt ihm den Spaß am Fußball statt auf eine angebliche Ausbildungsentschädigung zu verzichten.
Bsp. hierfür kann ich euch genug nennen.

Ich verstehe das nicht immer so ganz.
Wenn sich jemand in einem Verein nicht mehr wohl fühlt oder dies noch nie getan hat, warum muss man dann trotzdem auf sein recht bestehen?
Da werden die Jungs lieber 6 Monate gesperrt, statt auf ein paar € zu verzichten.
Hätte er ganz aufgehört, hätten sie das Geld ja auch nie bekommen.

Wenn es darum geht, einen unglücklichen Spieler kostenlos ziehen zu lassen, dann brauchen manche unbedingt das Geld.

Und dann gibt es noch die Vereine die dann mehrer Mannschaften gemeldet haben.
Da spielt jemand in der Reserve als Beispiel.
Er möchte wechseln.
Plötzlich spielt er dann in der Ersten.
Hallo??? Hört es da mal nicht auf?? Nein da muss die Ablöse gleich mal verdoppelt besser aber noch vervierfacht werden.

So kann man den Fußball auch kaputt machen.
Gerade was die kleinen Vereine angeht.
Die können und wollen es sich gar nicht leisten für einen Spieler 250 - 1000€ auszugeben.

Tut mir leid, aber Fußball ist ein schönes Hobby, welches Spaß macht, wenn man mit seinen Freunden zusammen kicken kann, dabei noch etwas Erfolg und vor allem Spaß hat.
Wenn man das hat, dann ist man im richtigen Verein. Und da ist es egal wo der Sportplatz ist!
Hauptsache man fühlt sich wohl.

  28.09.2007 - 18:51 Uhr
 
Web-Ente    Offline
Trainer


Angemeldet: 19.05.2007
Beiträge: 585
Verein: kein Verein



#3 - Re: Ablösesumme in den Unteren Spielklassen notwendig????

Ich denke, dass man hier unterscheiden muss zwischen Spielern, die wirklich unglücklich sind und deswegen wechseln wollen, und Spielern, die aufgrund einer sportlichen Verbesserung wechseln. Im letztgenannten Fall ist die Ausbildungsentschädigung durchaus gerechtfertigt.

Das ganze ist sowieso relativ schwammig. Ich habe zum Beispiel vor dieser Saison mit einem abgebenden Verein ausgehandelt, dass die auf die Kohle verzichten. Im Gegenzug werden wir ihm dann sofort die Freigabe erteilen, falls er wieder zu seinem Ex-Verein zurück möchte. Damit ist dann allen geholfen.

  28.09.2007 - 23:35 Uhr
 
micha    Offline
Administrator


Angemeldet: 27.02.2007
Beiträge: 8718
Verein: kein Verein

 

#4 - Re: Ablösesumme in den Unteren Spielklassen notwendig????

Nur wer soll dann diese Unterscheidungen treffen? Ich denke zum Beispiel, dass diese Ausbildungsentschädigung durchaus sehr berechtigt ist, wenn ein Spieler in der Jugend eines kleinen Vereins eine gute Fußballausbildung erhalten hat und dann, egal ob er unglücklich ist, oder nicht, den Verein wechselt. Über dir Höhe lässt sich dann allerdings streiten.

Irgendein Instrument muss man ja auch haben, damit nicht immer bestimmte und gleiche Vereine geschwächt werden und andere, die vielleicht mehr Glück mit Sponsoren haben, Vorteile haben.

Welche anderen Vorschläge hättet ihr denn, um das zu regeln?


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Torschützenliste der Kreisliga A Arnsberg
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  29.09.2007 - 00:26 Uhr
 
Fussballfan    Offline
Spielmacher
Themenstarter


Angemeldet: 10.08.2007
Beiträge: 349
Verein: SuS Westenfeld




#5 - Re: Ablösesumme in den Unteren Spielklassen notwendig????

Ich denke das man in den unteren Klassen schon eine bestimmte Summe als Entschädigung zahlen kann oder sollte.
Aber hierbei muss man dann darauf achten, das die Großen die kleinen nicht abzocken.

Du bildest z.B. jemanden in der Jugend aus. Nun spielt er im ersten Senioren Jahr eine super Saison.
Nun kommt ein größerer Verein und wirbt ihn ab.
Nun bekommst Du als B oder C Ligist ein paar lausige € zugesprochen.
Möchte nun aber ein Spieler in eine solche klasse wechseln, und die erste Spielt Bezirks oder Landesliga, so kann es nicht sein, das man für einen Spieler der nach unten wechseln möchte 850€ zahlen soll.
Das ist in meinen Augen etwas überzogen, gerade dann wenn diejenigen nur in der Reserve gespielt haben.
Ein Bsp. dafür ist doch wohl der Wechsel eines Spielers aus *******.
Da Verlangt man 1000€ Ablöse weil er angeblich zum Aufgebot der ersten gehört.
In Wirklichkeit ist er aber Torjäger Nummer eins der Reserve gewesen.

Sicher konnte sich der Verein der ihn haben wollte auch Leisten, aber ist das dann nicht abzocke?

Wenn Ablöse dann aber nur in der Höhe, die auch gestaffelt ist.
Er spielt in der B Liga, dann zahle ich auch nur für B Liga.

Da werden die kleinen doch auch wieder nur beschissen.
Wenn alle fair und ehrlich die Transverpolitik durchführen würden, hätte ich damit auch kein Problem, denn dann bekommt man ab und an etwas, und ab und an muss man dann zahlen.

Bsp: Spieler spielt in der B Liga bei der Reserve
Erste spielt Landesliga
Spieler wechselt in die B Liga ( von B Liga in B Liga )

Normale Summe B Liga zu B Liga 250€
Verein sagt: Spieler spielt Landesliga.
Neue Summe 875€

Also weit mehr als das 3 fache, obwohl er niemals bei der ersten zum Kader gehörte.
Für mich eine Frechheit, die auch niemand verstehen oder akzeptieren darf.
Da wird der Spieler geprellt und der kleine Verein noch dazu. Denn die Sperre von 6 Monaten in solchen fällen fördert nicht unbedingt die Freude am Fußball.
Und in solchen fällen wird wohl auch niemand wieder zu dem Verein zurückgehen, der ihn zum absitzen einer Sperrfrist verdonnert hat.


Eine Lösung wie Ihr sie getroffen habt, ist eine super Sache. Nur kann man mit manchen Vereinen leider nicht über solche Möglichkeiten reden, weil sie die Spieler so verärgert haben, das sie niemals wieder zurückgehen würden. Und dann kann so eine Vereinbarung leider nicht fruchten.

Eine Möglichkeit wäre die Fairness.
Wer eine gute Jugendausbildung betreibt, soll auch dafür entschädigt werden. Da stimme ich Micha zu

  29.09.2007 - 14:08 Uhr
 
hachener    Offline
Ergänzungsspieler


Angemeldet: 09.05.2007
Beiträge: 150
Verein: TuS Hachen


 

#6 - Re: Ablösesumme in den Unteren Spielklassen notwendig????

Schnick schnack. Wer wechseln will und das aus einer höheren Liga tut, der muss damit rechnen, dass der neue Verein ne hohe Ablöse zahlen muss. Und wer in einem Verein spielt, der Landesliga spielt, könnte ja immerhin auch da eingesetzt werden. Das heißt der abgebende Verein verzichtet auf Potential, was ihm bezahlt werden muss. Und der neue Verein erhält einen gewissen Gegenwert, den er auch bezahlen muss. Und wer sich einigen will, der einigt sich!


________________________________________________

Kunstrasen in Hachen! Für Techniker...

  29.09.2007 - 14:37 Uhr
 
Fussballfan    Offline
Spielmacher
Themenstarter


Angemeldet: 10.08.2007
Beiträge: 349
Verein: SuS Westenfeld




#7 - Re: Ablösesumme in den Unteren Spielklassen notwendig????

Ich sehe das etwas anders. Oder willst Du mir erzählen das jeder Spieler einer Reserve den Sprung in die Erste schafft?
Ich denke nicht das dies so ist.
Und wenn jemand das Zeug und die Lust hat, dann spielt er auch in der Klasse. Und wenn er dann zu einem niedriger spielenden Verein wechselt, kann man sicher über eine Ablösesumme sprechen.
Aber man muss auch schauen was der junge möchte und vielleicht auch kann.
Und wenn jemand im Senioren bereich kostenlos zu einem Verein gewechselt ist, dann kann man wohl auch nicht von einer Ausbildungsentschädigung sprechen wenn er diesen wieder nach kurzer Zeit verlassen möchte.

Denn die Vorarbeit haben da schon andere gemacht.

Wäre es denn ok wenn ein Spieler von Bayern (der z.B. in der 4. Spielt) bei einem Wechsel als Profi behandelt wird, und dies auch in der höhe der Ablöse niederschlägt?????

  30.09.2007 - 08:52 Uhr
 
drösel    Offline
Reservespieler


Angemeldet: 14.06.2007
Beiträge: 114
Verein: SV Arnsberg 09




#8 - Re: Ablösesumme in den Unteren Spielklassen notwendig????

Dafür gibt es ja in dem Bereich Amateure und Profis, für die es keine Festgesetzten Ablösesummen gibt (meiner Meinung nach da völlig falsch). Irgendwie müssen diese Dinge geregelt werden. Gibt es diese Ausbildungsentschädigungen nicht, leiden vor allen die "Kleinen" Vereine darunter und nicht die Großen. Vielleicht könnte man noch einbauen, dass ein Spieler eine gewisse Anzahl von Spielen oder einen gewissen Anteil der Saisonspiele in der für die 1. Mannschaft maßgeblichen Liga gespielt haben muss. Andernfalls kommt die Regelung für die Liga der Reserve zum Zug.

Bedeutet allerdings einen großen Verwaltungsaufwand (Briefwechsel zwischen den Staffelleitern etc.)...das ist den Herren sicher zuviel...und vielleicht auch nicht wirklich zumtbar oder gar sinnvoll.


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SV Arnsberg 09

  02.10.2007 - 23:57 Uhr
 
tosh    Offline
Präsident


Angemeldet: 31.07.2007
Beiträge: 1368
Verein: TuS Voßwinkel




#9 - Re: Ablösesumme in den Unteren Spielklassen notwendig????

Also, das ist schon natürlich ein Problem, wenn das so gehandhabt wird. Wenn, dann sollten die Ablösesummen gleich sein, egal ob ein Spieler von der B-Liga in die Landesliga oder umgekehrt wechselt. Aber das mit der Ausbildung des Spielers ist nicht von Bedeutung. Denn jeder Spieler, der in einem verein spielt, zahlt einen Jahresbeitrag für den Verein, damit er dort aktiv sein kann. Somit hat er sein Recht au die Ausbildung, egal wie gut die ist. Und wenn er halt ein Talent ist und sich dann weiterentwickeln will, so soll er das machen. Und dann sollte halt der Preis derselbe sein, wie als wenn es umgekehrt wär. Aber am besten ist, dass man keine Ablösesummen verlangt, weil halt jeder Spieler für seine Ausbildung selber in Form von Jahresbeiträgen zahlt. eigentlich sind diese ganzen Ablösesummen oder Sperrungen nur schädlich für die jungen Spieler!!! Ich habe das schon damals in der jugend erlebt, als kollegen und ich von Neheim nach Sundern wechseln wollten und dann ein halbes Jahr gesperrt wurden und das schon in der B-Jugend. Das war lächerlich von der Vereinsführung aus.


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Ich liebe Fußball

  04.10.2007 - 14:36 Uhr
 
Fussballfan    Offline
Spielmacher
Themenstarter


Angemeldet: 10.08.2007
Beiträge: 349
Verein: SuS Westenfeld




#10 - Re: Ablösesumme in den Unteren Spielklassen notwendig????

Ich stimme Dir da voll und ganz zu. Aber leider habe ich die Erfahrung beim TuS schon öfters gemacht.
Auf eine Art kann ich sie ja verstehen, aber auf der anderen Seite nicht.
Leider sprechen manche Vereine lieber eine Sperre von 6 Monaten aus, statt auf ein paar € zu verzichten.

Man kann nur froh sein, dass wenn ein Spieler sich für einen neuen Verein entschieden hat, die Sperre absitzt und dann bleibt.

Und wenn er die Sperre abgesessen hat, dann will er auch für den Ausgewählten Verein Spielen.

  05.10.2007 - 11:14 Uhr
 
tosh    Offline
Präsident


Angemeldet: 31.07.2007
Beiträge: 1368
Verein: TuS Voßwinkel




#11 - Re: Ablösesumme in den Unteren Spielklassen notwendig????

Sperren in der Jugend sind allgemein sch***e, weil sie den jungen Talenten den Weg teolweise versperren und den Spaß am Fußball nehmen. Was die Senioren angeht, da kann man teilweise auch die Vereine verstehen.


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Ich liebe Fußball

  05.10.2007 - 14:49 Uhr
 
Mark    Offline
2. Vorsitzender


Angemeldet: 14.06.2007
Beiträge: 1029
Verein: kein Verein



#12 - Re: Ablösesumme in den Unteren Spielklassen notwendig????

So..wir sind uns also (fast) alle einig, dass das System, was aktuell verwendet wird, nicht gerade das beste ist. Wie wäre es, wenn wir uns hier ein besseres System überlegen. Wenn alle mitmachen sollten genug Ideen zusammen kommen um etwas brauchbares da raus zu filtern, was wir dem Verband vorschlagen können. Ob das ganze dann auch angenommen wird, steht zwar in den Sternen, aber wenn man es nicht versucht, kann man keine Änderungen erreichen oder??


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  10.10.2007 - 20:21 Uhr
 
Frei13    Offline
Präsident


Angemeldet: 31.07.2007
Beiträge: 1391
Verein: SuS Westenfeld




#13 - Re: Ablösesumme in den Unteren Spielklassen notwendig????

das stimmt wohl,das wenn man es nicht versucht man auch nichts erreichen kann! Aber ich sehe da leider keinen sinn drin es dem verband zu "sagen",da die mit sicherheit etwas anderes zu tun haben als unsere Vorschläge sich anzuschauen.Aber wenn das einer freiwllig macht;)ok dann gebe ich meine stimme dafür ab.


Dieser Beitrag wurde zuletzt geändert von Frei13 - 10.10.2007 - 21:18 Uhr
  10.10.2007 - 21:14 Uhr
 
tosh    Offline
Präsident


Angemeldet: 31.07.2007
Beiträge: 1368
Verein: TuS Voßwinkel




#14 - Re: Ablösesumme in den Unteren Spielklassen notwendig????

Ich finde das eine gute Idee, auch wenn die Aussicht auf Erfolg sehr dürftig ist. Aber einen Versuch ist es wert. Denn ich denke, dass wir da sicher einige Fürsprecher haben. Kann jmd. so eine Unterschriftenliste oder E-mail fertigstellen?


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  15.10.2007 - 16:31 Uhr
 
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Mark    Offline
2. Vorsitzender


Angemeldet: 14.06.2007
Beiträge: 1029
Verein: kein Verein



#15 - Re: Ablösesumme in den Unteren Spielklassen notwendig????

Bevor wir sowas "fertig stellen" sollten wir erstmal Vorschläge haben, wie man es besser machen kann. Ich denke ohne konstruktive Vorschläge kann man garnichts ändern...oder?


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  15.10.2007 - 23:34 Uhr
 

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