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Standort:  Startseite > Diskussionsforum > Verbandsligen > Aufstiegskandidaten für die Regionalliga West
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    Foren-Übersicht -> Verbandsligen -> Aufstiegskandidaten für die Regionalliga West

Autor Beiträge
carstenk    Offline
Leistungsträger
Themenstarter


Angemeldet: 22.04.2008
Beiträge: 263
Verein: BW Dedinghausen




#1 - Aufstiegskandidaten für die Regionalliga West

Laut Siegener Zeitung haben folgende Mannschaften für die Regionalliga eine Lizenz beantragt:

3. Liga:
12. Arminia Bielefeld..... 30 42:46 37
15. SC Preußen Münster.... 28 29:32 34
18. Rot-Weiß Oberhausen... 30 28:36 32

Regionalliga West:
1. Sportfreunde Lotte.... 26 47:22 53
2. Bor. M'gladbach II.... 25 50:32 53
3. Borussia Dortmund II.. 25 50:27 47
5. Fortuna Köln.......... 26 42:40 42
7. 1. FC Köln II......... 26 41:35 38
8. Wuppertaler SV Bor.... 25 38:34 34
10. Rot-Weiss Essen....... 24 37:41 31
11. FC Schalke 04 II...... 24 31:39 31
12. Bayer Leverkusen II... 27 28:36 30
13. SC Wiedenbrück 2000... 24 28:35 29
14. SC Verl.............. 24 26:31 28
16. VfL Bochum II......... 24 30:43 28 (wenn die Erste nicht absteigt)
17. Fortuna Düsseldorf II. 27 31:38 25
18. TuS Koblenz........... 24 21:29 20


NRW-Liga:

1. FC Viktoria Köln...... 20 54:12 50
2. Alemannia Aachen II... 22 43:29 42 (wenn die Erste nicht absteigt)
4. MSV Duisburg II....... 22 41:16 40 (wenn die Erste nicht absteigt)
5. SSVg. Velbert......... 22 45:32 40
6. Sportfreunde Siegen... 18 42:16 37
7. KFC Uerdingen 05...... 21 39:30 37
8. VfB Hüls.............. 22 37:25 35
9. Bergisch Gladbach 09.. 22 42:30 32
10. ETB SW Essen.......... 21 35:37 29
11. Westfalia Rhynern..... 19 29:27 27
12. VfB Homberg........... 22 25:30 26
13. SV Schermbeck......... 22 38:54 25
14. VfB Speldorf.......... 21 38:45 22

Westfalenliga 1:

1. Hammer SpVg........... 23 59:16 58
2. Spielverein Lippstadt. 22 60:19 57

Westfalenliga 2:
1. SG Wattenscheid 09.... 21 55:20 50

Niederrheinliga:
2. FC Kray............... 22 44:21 44
3. TuRU Düsseldorf....... 22 43:23 41
4. VfL Rhede............. 22 39:25 40
5. TV Jahn Hiesfeld...... 22 40:32 40

Mittelrheinliga: Kein Verein!

Zitat: "Das regeln wir dann per Freilos. Die Mannschaft, die die Mittelrheinliga bei der Festlegung der Relegationsspiele zugelost bekommt steigt direkt auf", erläuterte am Dienstag der für die Öffentlichkeitsarbeit beim WFLV zuständige Roland Leroi auf Anfrage von SZ-Online.

  21.03.2012 - 15:09 Uhr
 
micha    Offline
Administrator


Angemeldet: 27.02.2007
Beiträge: 8718
Verein: kein Verein

 

#2 - Re: Aufstiegskandidaten für die Regionalliga West

Dass aus den Verbandsligen nur wenige Vereine die Lizenz beantragen, habe ich mir gedacht, aber dass aus der Mittelrheinliga niemand dort rein möchte, hätte ich nicht vermutet. Dass das dann über ein Freilos gelöst wird, ist nur logisch. Änderungen an den Aufstiegsregelungen sind ja bekanntlich nachträglich nicht möglich.

Die ganze Sache wird langsam ernst. Bis zum Ende der Saison ist es nicht mehr so lange hin.


________________________________________________

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Torschützenliste der Kreisliga A Arnsberg
Torschützenliste der Kreisliga B Arnsberg

  21.03.2012 - 17:15 Uhr
 
Felderhof    Offline
Spielmacher


Angemeldet: 09.07.2010
Beiträge: 356
Verein: Kiersper SC




#3 - Re: Aufstiegskandidaten für die Regionalliga West

Was passiert eigentlich, wenn eine Mannschaft Verbandsligameister wird, aber keine Regionalligalizenz beantragt hat (wie z.B. in der Niederrheinliga möglich). Nimmt dann der Tabellenzweite an der Regionalligarelegation teil oder gibt es dann auch ein Freilos für den Platz dieser Liga?

  21.03.2012 - 18:41 Uhr
 
carstenk    Offline
Leistungsträger
Themenstarter


Angemeldet: 22.04.2008
Beiträge: 263
Verein: BW Dedinghausen




#4 - Re: Aufstiegskandidaten für die Regionalliga West

Es rutscht der nächste nach, wenn es einen gibt. Falls Wattenscheid oder Hamm und Lippstadt keine Lizenz kriegen müsste es weitere Freilose geben. Bei den geringen Auflagen sollten aber eigentlich alle Mannschaften die Lizenz bekommen.

  21.03.2012 - 18:56 Uhr
 
Babi    Offline
Ehrenpräsident
Moderator

Angemeldet: 10.10.2008
Beiträge: 2388
Verein: kein Verein



#5 - Re: Aufstiegskandidaten für die Regionalliga West

Ich sehe es ähnlich, das wird noch spannend werden, wenn die Saison erstmal abgeschlossen ist (letzter Spieltag der NRW-Liga ist der 03.06.). Dass aus der Mittelrheinliga kein Verein Interesse zeigte, überrascht mich ebenfalls; ich glaube kaum, dass das nicht ein Zugeständnis an die Landesverbände war, den Verbandsligameistern ein "zusätzliches" Aufstiegsrecht einzuräumen und nun verzichtet ein Verband gänzlich darauf.

Das Lizenzierungsverfahren muss dann ja auch bis Ende Mai abgeschlossen sein (wegen möglicher Einspruchsfristen wohl noch eher), damit überhaupt feststeht, welche Vereine an den Entscheidungsspielen teilnehmen können. Dass Wattenscheid hierbei scheitert, glaube ich nicht, sodass diese als Teilnehmer der Westfalenliga 2 bereits feststehen.

Einen, zwar bereits veralteten, aber dennoch meiner Meinung nach ebenfalls recht informativen Artikel (Stand Januar) gibt es beim FV Niederrhein: So funktioniert die neue Regionalliga West

  21.03.2012 - 21:04 Uhr
 
carstenk    Offline
Leistungsträger
Themenstarter


Angemeldet: 22.04.2008
Beiträge: 263
Verein: BW Dedinghausen




#6 - Re: Aufstiegskandidaten für die Regionalliga West

Um die Ungerechtigkeit der Losziehung zu vermeiden, kann man ja einfach die drei Verbandsligen die teilnehmen in eine Lostrommel schmeissen und dann den NRW-Ligisten vom Schlechtesten zum Besten jeweils einen Gegner zulosen. Dabei würde dann rein zufällig beim besten NRW-Ligisten kein Los mehr übrig bleiben. Das entspräche den vor der Saison getroffenen Regelungen, dass ungesetzt zugelost wird und würde nicht zu seltsamen Ergebnissen am letzten Spieltag der NRW-Liga sorgen, wenn der Vierte plötzlich Sechster werden will.

  27.03.2012 - 18:09 Uhr
 
Babi    Offline
Ehrenpräsident
Moderator

Angemeldet: 10.10.2008
Beiträge: 2388
Verein: kein Verein



#7 - Re: Aufstiegskandidaten für die Regionalliga West

Das würde aber der vor der Saison festgelegten Regelung zuwiderlaufen. Die (nominal) Plätze 4-7 (Tendenz derzeit eher 5-8 oder gar 6-9) haben halt das Pech, sich nur über diese Relegationsspiele qualifizieren zu können, nun - nach der Nichtteilnahme einer Mannschaft vom Mittelrhein - wird einer wiederum Glück haben, sich direkt zu qualifizieren. Da es nur zwei Lostöpfe (1xNRW-Liga, 1xVL-Meister) gibt, sehe ich keinen Grund, weshalb einer Mannschaft daran gelegen sein sollte, wie erwähnt vom 4. auf den 6. Platz abrutschen zu wollen.

Und es gibt da ja auch einen Passus, der das bestimmt verhindern wird:

Zitat:
[...]Sollten Direktaufsteiger nachträglich, aber noch vor Beginn des neuen Spieljahres, die Zulassung entzogen werden, so gilt der bestplatzierte der Abschlusstabelle der NRW-Liga, der in den Aufstiegsspielen unterlegen war, sportlich für die Regionalliga West qualifiziert.[...]

Die Mannschaften der NRW-Liga müssten meiner Meinung nach allein dadurch ein großes Interesse haben, so gut wie möglich abzuschneiden, um sich bei einer möglichen Niederlage in den Relegationsspielen eventuell auf diesem Wege zu qualifizieren; so ungewöhnlich sind Rückzüge nach Saisonende bzw. vor Saisonbeginn ja nicht unbedingt mehr.

  27.03.2012 - 19:43 Uhr
 
Mark    Offline
2. Vorsitzender


Angemeldet: 14.06.2007
Beiträge: 1029
Verein: kein Verein



#8 - Re: Aufstiegskandidaten für die Regionalliga West

In wie fern wäre denn der Vorschlag keine Setzliste? Nur weil man es nicht "setzen" nennt, wäre das trotzdem eine Art setzen der Mannschaften.


________________________________________________

http://www.der-fussball-gehoert-allen.de/

... gegen die übermäßige Kommerzialisierung des Amateurfußballs

  28.03.2012 - 15:25 Uhr
 
carstenk    Offline
Leistungsträger
Themenstarter


Angemeldet: 22.04.2008
Beiträge: 263
Verein: BW Dedinghausen




#9 - Re: Aufstiegskandidaten für die Regionalliga West

@Babi Die Auslosung findet VOR dem Ende der NRW-Liga Saison statt. Und wenn der Sechste gegen Freilos spielt, wäre es schon sehr sinnvoll sich diesen Platz zu schnappen.
@Mark Es ist keine Setzliste, da den drei Teams der Gegner ja zugelost wird und die Reihenfolge keinen Einfluss auf die Stärke des Gegners hat.


Dieser Beitrag wurde zuletzt geändert von carstenk - 28.03.2012 - 21:33 Uhr
  28.03.2012 - 21:32 Uhr
 
Babi    Offline
Ehrenpräsident
Moderator

Angemeldet: 10.10.2008
Beiträge: 2388
Verein: kein Verein



#10 - Re: Aufstiegskandidaten für die Regionalliga West

Das ist eine sehr interessante Info. Hast Du zufällig eine Quelle dazu? In der offiziellen Regelung steht ja lediglich:

Zitat:
[...]Die Paarungen werden rechtzeitig vom Fußballausschuss/WFLV ausgelost.

Die Paarungen werden aus zwei Behältern (Behälter 1= NRW-Liga; Behälter 2= Vertreter der Landesverbände) ausgelost. Die qualifizierten Vereine/Mannschaften der NRW-Liga haben im 1. Spiel Heimrecht.[...]

Die im Lostopf gelegenen Plätze werden demnach also entsprechend angepasst, wenn z.B. Bielefeld II am letzten Spieltag noch von Rang 5 auf den 3. rutscht (oder umgekehrt) und dann der im Lostopf gelegene Platz 4 für den 5. Platz gilt (oder umgekehrt der 5. Platz für den 4.). Etwas kompliziert, wie ich finde, aber das ist dann halt eine Verbandsentscheidung.

Mark hat da aus meiner Sicht schon recht, denn man bräuchte dann ja gar keine 2 Lostöpfe mehr, auf der einen Seite einer Tafel stünden absteigend die Plätze 4-7 (oder wie auch immer) und aus dem Lostopf der VL-Meister, der nur drei statt vier "Lose" enthält, würden diese den Plätzen 5-7 zugelost.

Mit Zufälligkeit hätte das nichts zu tun, sondern mit einer stillschweigenden Ausweitung des Direktaufstiegs auf Platz 1-4, wogegen die Vereine der Plätze 5-7 mit Sicherheit Einspruch erheben könnten (und damit vorm Sportgericht meiner Meinung nach keine schlechten Chancen besäßen). Das halte ich für ein Risiko, dem sich der WFLV kaum freiwillig aussetzen wird.

  28.03.2012 - 22:33 Uhr
 
carstenk    Offline
Leistungsträger
Themenstarter


Angemeldet: 22.04.2008
Beiträge: 263
Verein: BW Dedinghausen




#11 - Re: Aufstiegskandidaten für die Regionalliga West

Stimberg-Zeitung Regionalsport vom 5.1.2012:

Zitat:
NRW-Liga-Staffelleiter Reinhold Spohn (Herne): „Der Verbandsfußballausschuss hat sich dazu entschlossen, die Auslosung zeitnah zum Saisonende hin vorzunehmen.“ Frühestens im April, wahrscheinlich sogar erst im Mai wird damit also das Geheimnis, wer im K.o.-Modus mit Hin- und Rückspiel gegen wen antreten muss, gelüftet.

  31.03.2012 - 13:35 Uhr
 
carstenk    Offline
Leistungsträger
Themenstarter


Angemeldet: 22.04.2008
Beiträge: 263
Verein: BW Dedinghausen




#12 - Re: Aufstiegskandidaten für die Regionalliga West

Ok die WFLV-Oberen haben den massiven Aufschrei doch gehört und zumindest die Auslosung nach die Saison verschoben:
Laut WFLV ist die Auslosung jetzt am 4.6.2012 zwei Tage vor dem ersten Spiel.
Das ist zwar immer noch sehr dämlich, da der Abstand zwischen Auslosung und Hinspiel lächerlich kurz ist. Aber halt nicht ganz so bescheuert wie die ursprüngliche Lösung (bei der es in der Saison passieren sollte), die ja immer noch dazu führt, dass es einen Aufstieg per Losentscheid gibt.

  04.04.2012 - 13:43 Uhr
 
Babi    Offline
Ehrenpräsident
Moderator

Angemeldet: 10.10.2008
Beiträge: 2388
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#13 - Re: Aufstiegskandidaten für die Regionalliga West

Vielen Dank für den Link. Gab es deswegen tatsächlich einen massiven Aufschrei? Ich halte es für wesentlich sinnvoller, wie es jetzt gelöst wurde, denn nun liegen Vereinsnamen im NRW-Liga-Lostopf und nicht Platzierungen (die dann womöglich noch im Geiste angepasst werden müssen).

Deine Befürchtung, carstenk, ist somit obsolet, auf eine bestimmte Platzierung zu spielen nützt nichts mehr. Die getroffene Regelung - der NRW-Liga-Gegner des Mittelrheins steigt direkt auf - finde ich aber immer noch richtig, es geht einfach nicht anders, da die Bedingungen vor der Saison so festgelegt wurden - daran ist nicht zu rütteln.

Jetzt steht den Spielen hoffentlich nichts mehr im Wege, die Termine stehen ja fest, wie den Durchführungsbestimmungen zu entnehmen ist:

WFLV hat folgendes geschrieben:
Als Termine für die Qualifikationsspiele sind für den 1. Spieltag der 7. Juni 2012 (Donnerstag/Fronleichnam) und für den 2. Spieltag der 10. Juni 2012 (Sonntag) vorzusehen.

Dass die Entscheidungsspiele bereits so kurz nach der Auslosung stattfinden, wirkt auf den ersten Blick vielleicht ungewöhnlich, ist aber nicht unüblich. In vielen Kreisen finden solche Spiele oft nur wenige Tage nach Saisonende statt (ist in der Spielordnung ja auch so festgelegt), meist weisen die Staffelleiter schon vorab allgemein daraufhin. Auch hier wissen die beteiligten Vereine ja, dass bei entsprechender Platzierung noch Spiele anstehen - da kann sich keiner darauf berufen, es wäre zu knapp.

  04.04.2012 - 22:03 Uhr
 
carstenk    Offline
Leistungsträger
Themenstarter


Angemeldet: 22.04.2008
Beiträge: 263
Verein: BW Dedinghausen




#14 - Re: Aufstiegskandidaten für die Regionalliga West

Ja da die Auslosung original im April vorgesehen war, gab es erhebliche Beschwerden, als klar war dass kein Mittelrheinligist aufsteigen möchte.
Nach dem Rückzug von Wegberg-Beeck im Vorjahr war die Verweigerung der Mitterheinligisten allerdings keine so große Überraschung. Dass jetzt ein Aufsteiger per Los gefunden wird, zeigt einfach nur dass bei der Erstellung der Aufstiegsregelung Leute am Werk waren, die KEINE Ahnung hatten. Da zu dem Zeitpunkt noch gar nicht klar war, welche Vorraussetzungen für eine Lizenz gelten, MUSSTE man damit rechnen, dass aus einer oder mehreren Verbandsligen kein Kandidat antritt.
Auch bei den Formulierungen der Auf- und Abstiegsregelung des FLVW waren echte Profis am Werk. Der RW Ahlen II (der schon in der Vorsaison den Verzicht angesagt hatte) und auch RW Ahlen I (dessen Reginalligaverzicht ebenfalls nicht so überraschend war) wurden übersehen und Regelungen FESTgezurrt (4 Absteiger pro Westfalenliga) die dämlich sind. Dazu sind einige Fälle noch nicht geklärt (Entscheidungsrunde der Landesligisten oder kommt hier auch das Los zum Einsatz?).
Da sich die Ergebnisse der Regionalligaaufstiegsrunde (keine Relegation da das eine ABSTIEGSrunde wäre relegare=zurückschicken=absteigen) bis zu den Abstiegsplätzen der Kreisliga C durchschlagen können, ist es ein klares Zeichen dafür, dass hier kein Sportler am Werk sind, wenn die sportliche Leistung keinen Einfluss auf das Ergebnis hat!

  05.04.2012 - 13:21 Uhr
 
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Babi    Offline
Ehrenpräsident
Moderator

Angemeldet: 10.10.2008
Beiträge: 2388
Verein: kein Verein



#15 - Re: Aufstiegskandidaten für die Regionalliga West

Ok, das kann ich mir durchaus vorstellen, ich hatte darüber noch nichts gelesen gehabt (verfolge es aber auch nicht besonders).

Einen entsprechenden Passus - weitere Direktaufstiege für die nachfolgenden Plätze bei Verzicht oder Nichtzulassung von Verbandsligisten - hätte man sicherlich einbauen können. Aber letztlich kann man auch nicht alle Eventualitäten berücksichtigen (gilt auch für RW Ahlen); ich möchte mir nicht ausmalen, wie umfangreich dann jedes Jahr diese Regelungen ausfallen würden.

Ich sehe das nicht so, dass man unbedingt damit rechnen musste, dass ein Verbandsligist nicht aufsteigen will. So häufig sind Aufstiegsverzichte nicht (in Westfalen kommt es ca. 2-3x pro Saison vor - bei ca. 230 Ligen also recht selten).

Die Abstiegsregelung aus der Verbandsliga ist doch aber genau wie in den Vorjahren, es ist - neben dem Aufstieg der Meister der Bezirksliga - die einzige Konstante in der diesjährigen Regelung. So schlecht finde ich das nicht, da sie ja an den anderen Stellen kompliziert genug ist.

Mich wundert es auch, warum in der Regelung nicht explizit aufgeführt ist, dass die zusätzlichen Absteiger aus den Landesligen ggf. durch Relegationsspiele (hier stimmt ja dann das Wort, über dessen wahre Bedeutung ich noch nie nachgedacht habe - mal sehen, ob ich mir das merken kann) ermittelt werden; ich habe es mir allerdings von Herrn Schnieders bestätigen lassen, die Durchführung erfolgt analog zu den Aufstiegsspielen der Landesliga. Und natürlich werden die Paarungen gelost.

Die Auswirkungen bis zur KL C gibt es aber doch nur deshalb, weil in dieser Saison eine Ligenstrukturreform durchgeführt wird (im Grunde nicht nur eine, sondern zwei, die Einführung der zusätzlichen Regionalligen fällt ja zufällig mit der westfälischen zusammen). Da gibt es eben tatsächlich diese Auswirkung bis ganz unten, was aber nur in dieser Saison der Fall sein wird. In der nächsten Saison wird das wieder wie immer sein.

  05.04.2012 - 23:57 Uhr
 

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