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Standort:  Startseite > Diskussionsforum > Kreisligen allgemein > Sportplätze, Sportanlagen, Clubheime etc... > Seite 8
Donnerstag, 28. März 2024
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    Foren-Übersicht -> Kreisligen allgemein -> Sportplätze, Sportanlagen, Clubheime etc...

Autor Beiträge
Babi    Offline
Ehrenpräsident
Moderator

Angemeldet: 10.10.2008
Beiträge: 2388
Verein: kein Verein



#106 - Re: Sportplätze, Sportanlagen, Clubheime etc...

micha hat folgendes geschrieben:
Ich glaube sogar, dass die Plätze, je nach Auslastung, schon nach weniger als 10 Jahren nicht mehr wirklich gut sind. Nach 15 Jahren sind sie dann ein Flickenteppich.[...]

Es wäre sehr interessant, wenn hier eventuell diejenigen User, deren Vereine schon einige Zeit Kunstrasen haben bzw. hatten, über ihre Erfahrungen berichten. Der VfB Altena bekam z.B. bereits 1977 einen Kunstrasenplatz, in Sundern (Bau 1992) wurde, so schrieb es Fidibus hier im Thread, 2009 eine neue Kunstrasendecke verlegt.

  20.05.2010 - 23:18 Uhr
 
micha    Offline
Administrator


Angemeldet: 27.02.2007
Beiträge: 8718
Verein: kein Verein

 

#107 - Re: Sportplätze, Sportanlagen, Clubheime etc...

Da ist ein Teil des Problems. Man kann die aktuellen Kunstrasenplätze nicht mit denen vor 10 Jahren, ja nicht mal mit denen vor 5 Jahren vergleichen. Da hat noch niemand wirklich Erfahrungswerte. Ein Verein in hier in meiner Nähe hat vor 4 Jahren gebaut und musste ihn trotz guter Pflege schon ausbessern lassen. Damals war das die modernste Bauweise, die es gab (vom Marktführer). Ich denke nicht, dass diese Materialien für eine längere Lebenszeit als 10 Jahre ausgelegt sind.

Zudem gibt es verschiedene Bauweisen, die man kaum miteinander vergleichen kann. Ganz grob gesehen kann man sagen, es gibt welche, bei denen man, wenn die Decke abgespielt ist, nur diese austauschen muss. Bei anderen ist das nicht möglich und der ganze Aufbau muss erneuert werden.


Dieser Beitrag wurde zuletzt geändert von micha - 20.05.2010 - 23:32 Uhr
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  20.05.2010 - 23:31 Uhr
 
Babi    Offline
Ehrenpräsident
Moderator

Angemeldet: 10.10.2008
Beiträge: 2388
Verein: kein Verein



#108 - Re: Sportplätze, Sportanlagen, Clubheime etc...

Das gleiche gilt doch aber auch für die modernen Naturrasenplätze - auch hier gibt es keine Erfahrungswerte, sodass man jetzt noch nicht voraussehen kann, ob diese wirklich soviel haltbarer sind. Ich glaube, die Pflege ist sehr wichtig; wird hierbei nachlässig oder gar falsch gepflegt, besteht schnell ein höheres Risiko, dass die Belastbarkeit leidet.

  20.05.2010 - 23:38 Uhr
 
Hotte    Offline
A-Jugendlicher


Angemeldet: 11.04.2010
Beiträge: 95
Verein: SV RW Mellen


 

#109 - Re: Sportplätze, Sportanlagen, Clubheime etc...

Aber wenn man dann die Kosten Vergleicht die bei der Kommplettsanierung eines Rasenplatzes anfallen mit den Kosten der Sanierung eines Kunstrasenplatzes vergleicht dann finde ich es wirtschaftlicher einen Rasenplatz zu pflegen.... Also ich habe mal gehört das die Sanierung eines Kunstrasenplatzes (nur neue Oberfläche) schon 100000 Euro kostet. Da finde ich die 30000 von Beckum für eine Kommplettsanierung relativ günstig

  21.05.2010 - 06:37 Uhr
 
micha    Offline
Administrator


Angemeldet: 27.02.2007
Beiträge: 8718
Verein: kein Verein

 

#110 - Re: Sportplätze, Sportanlagen, Clubheime etc...

Diese Kostenrechnung haben die angesprochenen Vereine im Süddeutschland auch aufgemacht. Ich will jetzt nicht mit Zahlen um mich werfen. Aber ein Rasenplatz, wie in Freinohl kostet in der Anschaffung weniger als die Hälfte der eines Kunstrasenplatzes (wenn man auf einen bestehenden Platz baut). In der jährlichen Pflege ist der Rasenplatz natürlich teurer als der Kunstrasenplatz, wenn man dabei aber nicht schlampt, ist die Lebenszeit eines solchen Platzes als fast unendlich einzustufen (sollte keine unvorhergesehene Naturkatastrophe daher kommen). Selbst wenn er dann mal Probleme machen sollte, ist die Sanierung, wie angesprochen, wesentlich günster, als die eines Kunstrasenplatzes. Die Kostenrechnung auf beispielsweise 40-50 Jahre gesehen, fällt also für einen solchen Naturrasenplatz wesentlich günstiger aus (wir reden hier von 6 stelligen Beträgen), als für einen Kunstrasenplatz, zumal man beim Naturrasen viel mehr selbst in die Hand nehmen kann, als bei Kunstrasen.


Dieser Beitrag wurde zuletzt geändert von micha - 21.05.2010 - 07:24 Uhr
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  21.05.2010 - 07:22 Uhr
 
master1982    Offline
Co-Trainer


Angemeldet: 30.07.2007
Beiträge: 405
Verein: kein Verein

 

#111 - Re: Sportplätze, Sportanlagen, Clubheime etc...

Ich sehe das ähnlich wie Micha! Ich habe die Kunstrasenplätze die in der Vergangenheit hier gebaut wurden schon immer kritisch gesehen, vor allem wegen der hohen Anschaffungs- und Folgekosten die da auf die Vereine zu kommt. Ich bin der Meinung, dass da der ein oder andere Verein seinen Untergang Unterschrieben hat, als der Kreditvertrag Unterschrieben wurde. Die Jahre werden es zeigen.

Natürlich muss ich sagen, dass ein Naturrasen auch viel Zeit und Geld kostet, aber es gibt nichts schöneres! :) Auch wenn unser Platz in Gierskämpen mit seinen 21 Jahren immer mehr Pflege bedarf, aber eigentlich ist der noch gut in Schuss


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Es kommen Tage an denen Wunder geschehen...

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  21.05.2010 - 10:21 Uhr
 
Christoph    Offline
D-Jugendlicher


Angemeldet: 15.08.2008
Beiträge: 19
Verein: TuS Müschede




#112 - Re: Sportplätze, Sportanlagen, Clubheime etc...

Das mit den Kosten etc. mag ja alles sein, aber wie sieht es aus wenn 12 Mannschaften drauf trainieen und man keine Ausweichmöglichkeiten hat und dann so ein Winter kommt?
Bei Kunstrasen Schnee weg und los geht es egal ob es friert und auf einem Naturrasen ist das ja nicht so einfach oder?
Und ich glaube nicht, dass wenn sowohl der Unterbau samt ET-Schicht vorhanden ist der reine Kunstrasen um die 100000 Euro kostet!
Sollten man natürlich bei dem Bau aus Kostengründen auf einen gescheiten Unterbau verzichtet haben, gibt es auch größere Folgekosten!

  21.05.2010 - 11:36 Uhr
 
micha    Offline
Administrator


Angemeldet: 27.02.2007
Beiträge: 8718
Verein: kein Verein

 

#113 - Re: Sportplätze, Sportanlagen, Clubheime etc...

Diesen Unterbau haben einige nicht. Da wird es dann eng. 100000 EUR bleibt ein 6-stelliger Betrag, der alle 15 Jahre anfällt. Diese Folgekosten hat man mit einem Naturrasen der Freienohl-Bauweise nicht.

Aber auch der Rasen in Freienohl wurde eine Woche nach Schneeschmelze wieder bespielt. Diese Art Rasen ist sehr robust und das Wasser fließt unglaublich schnell ab. Die Plätze sind nicht vergleichbar mit einem auf Mutterboden eingesähten Rasen. Ich habe mir aus Interesse, nachdem ich so viel gutes über den Rasen in Freienohl gehört habe, einen Platz der gleichen Bauweise hier in der Nähe angeschaut. Darauf kann man in völlig nassem Zustand eine Grätsche machen und es passiert dem Rasen nichts. Wirklich beeindruckend und das habe ich vorher auch nicht geglaubt. Der einzige Nachteil gegenüber einem "normalen" Rasen ist, dass er härter ist und man sich sicher erstmal dran gewöhnen muss. Aber das sollte dann das kleinste Problem sein.


Dieser Beitrag wurde zuletzt geändert von micha - 21.05.2010 - 12:17 Uhr
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  21.05.2010 - 11:47 Uhr
 
Fussballfan    Offline
Spielmacher


Angemeldet: 10.08.2007
Beiträge: 349
Verein: SuS Westenfeld




#114 - Re: Sportplätze, Sportanlagen, Clubheime etc...

Mal ein Beispiel das Rasen auch Teuer werden kann wenn man eine 08/15 Variante macht!!!!!

In Unna gibt es einen Rasenplatz der auf dem Aufbau eines Tenneplatzes passiert ist.
Die ersten Jahre ging das auch relativ gut.

Doch nun muss jedes Jahr die obersten Schicht abgetragen werden, belüftet und eine neue Rasen Saat eingearbeitet werden.

Alleine in dieser Zeit ist der Platz für fast 2 Monate nicht nutzbar!!!!!!!!

Die Kosten hierfür sind auch nicht gerade gering.

Und wenn Natur Rasen soviel besser und günstiger ist, warum hat dann der Königsborner SV seinen Rasenplatz (was auch eine schöne und gepflegte Anlage war ) aufgegeben, und an einer neuen stelle eine Komplett neue Sportanlage mit Kunstrasen gebaut????

Also es gibt für alles eine für und gegen.


Dieser Beitrag wurde zuletzt geändert von Fussballfan - 21.05.2010 - 14:44 Uhr
  21.05.2010 - 14:39 Uhr
 
micha    Offline
Administrator


Angemeldet: 27.02.2007
Beiträge: 8718
Verein: kein Verein

 

#115 - Re: Sportplätze, Sportanlagen, Clubheime etc...

Fussballfan hat folgendes geschrieben:
Und wenn Natur Rasen soviel besser und günstiger ist, warum hat dann der Königsborner SV seinen Rasenplatz (was auch eine schöne und gepflegte Anlage war ) aufgegeben, und an einer neuen stelle eine Komplett neue Sportanlage mit Kunstrasen gebaut????

Warum man sowas schwachsinniges macht, wird mir immer ein Rätsel bleiben. Oft liegt es daran, dass Faulheit siegt und man sich die Pflege einer solchen Anlage nicht mehr antun will. Manchmal ist es auch ein Gönner, der meint, einem Verein was gutes zu tun, in dem er einen Kunstrasen sponsort, noch viel häufiger hat man sich einfach falsch informiert.

Da gibt es wieder einen Verein hier in der Gegend (wohlgemerkt Verbandsliga), der sich von einer großen Firma, deren Namen ich nicht nennen will, die aber jeder kennt, wenn man sich mal mit Kunstrasen beschäftigt hat, einen Platz aufschwatzen lassen hat. Das ist ein Platz der "nur" 200000 EUR gekostet hat, aber auf einer uralten Bauweise beruht. Im Grund ist das ein normaler Balkon-Kunstrasen, der ständig bewässert werden muss, damit man sich darauf nicht schwerste Brandwunden holt. Das heißt, er muss nicht einfach nur nass gemacht werden, sondern er muss zu jedem Spiel und Training komplett nass sein, damit er bespielt werden darf. So hat man die Dinger vor 25-30 Jahren gebaut. Die Wasserkosten machen den Verein platt und ein guter Platz ist das auch nicht.

Es ist nicht bei allen so krass, aber ich glaube schon, dass viele Vereine in ihrer Euphorie falsche Wege gehen und Dinge nicht gut genug analysieren bzw. Optionen nicht gut genug abwägen. Hinzu kommt noch, dass die Städte zwar fördern, aber nicht gut genug drauf achten, dass mit ihren Förderungen auch nachhaltig gebaut wird (was meiner Ansicht nach schon fast kriminell nachlässig ist). Ob ich recht habe, dass viele Vereine daran kaputt gehen, werden wir sehen. Ich würde mir wünschen, dass es nicht so ist, aber ich bin Realist.


Dieser Beitrag wurde zuletzt geändert von micha - 21.05.2010 - 15:09 Uhr
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  21.05.2010 - 15:08 Uhr
 
Gerrard   
Benutzer existiert nicht mehr!



#116 - Re: Sportplätze, Sportanlagen, Clubheime etc...

Man sollte auch bedenken das es bei einem Naturrasen nur ein paar Mäuse und nen Maulwurf braucht und schon haben wir den Salat...;).Also zu den Kunstrasenplätzen kann ich nur sagen das wenn sie ordentlich gepflegt werden sie vom Gefühl her mehr als 10 oder 15 Jahre halten werden.
Ich finde sowohl Rasen als auch Kunstrasen gut ist alles besser als ASCHE...

  21.05.2010 - 15:12 Uhr
 
micha    Offline
Administrator


Angemeldet: 27.02.2007
Beiträge: 8718
Verein: kein Verein

 

#117 - Re: Sportplätze, Sportanlagen, Clubheime etc...

Maulwurf- und Mausprobleme hast du auf einem Rasen, wie in Freinohl nicht, denn die mögen den Untergrund nicht. Für Rasen mit Mutterböden gebe ich dir allerdings vollkommen recht. Aber das gehört eben zum Pflegeaufwand. Ist man da nicht bereit, den zu leisten, dann ist man mit Naturrasen natürlich nicht so gut bedient. Das ist eben eine der Überlegung, die ich machen muss, bevor ich einen neuen Platz baue. Gibt es die Leute, die die Arbeit leisten können (ehrenamtlich oder eben für Geld) oder nicht?

Beim neuen Naturrasen kann ich viel (aber nicht alles) selbst machen, aber wenn am Kunstrasen was kaputt ist, brauch ich meist nen Fachmann....naja das führt zu weit. Fussballfan hat recht, es ist ein Für-und-Wieder, aber ich würde einen Naturrasen einem Kunstrasen immer vor ziehen. Davon, dass das Spielen auf einem Naturrasen einfach doppelt so viel Spaß macht, wie auf einem Kunstrasen haben wir ja noch gar nicht gesprochen. Das ist zwar eine subjektive Einschätzung von mir, die aber sicher viele teilen.


Dieser Beitrag wurde zuletzt geändert von micha - 21.05.2010 - 15:21 Uhr
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  21.05.2010 - 15:19 Uhr
 
Byson   
Benutzer existiert nicht mehr!



#118 - Re: Sportplätze, Sportanlagen, Clubheime etc...

Mich würde aber mal Interessieren wie so ein Rasen wie bei der Tura aussieht wenn der Verein nur den einen Platz hat und in jeder Alterklasse 2 Mannschaften hat, was 16 Teams wären.

Sieht der dann immer noch Super aus ?

  21.05.2010 - 16:52 Uhr
 
micha    Offline
Administrator


Angemeldet: 27.02.2007
Beiträge: 8718
Verein: kein Verein

 

#119 - Re: Sportplätze, Sportanlagen, Clubheime etc...

Byson hat folgendes geschrieben:
Mich würde aber mal Interessieren wie so ein Rasen wie bei der Tura aussieht wenn der Verein nur den einen Platz hat und in jeder Alterklasse 2 Mannschaften hat, was 16 Teams wären.

Sieht der dann immer noch Super aus ?

Der Platz, den ich Ansprach, der hier in der Nähe von einem Verein genutzt wird, liegt seit 2 1/2 Jahren. Der Verein spielt Bezirksliga, Kreisliga B und Kreisliga D (3 Seniorenmannschaften), Sie haben in jedem Jahrgang der Jugend mindestens 1 Mannschaft bis zu E-Jugend und darunter auch schonmal 3 oder 4. Es ist die gleiche Bauweise, wie beim Platz in Freienohl und er wurde auch von der gleichen Firma gebaut. Sie haben nur diesen Platz und noch einen 10 mal 15 Meter Trainingsplatz aus dem gleichen Material. Auch der sieht noch super aus (und ich habe beide nur bei echtem Sauwetter gesehen). Im Winter war der Platz nur zu der Zeit nicht bespielbar, als Schnee drauf lag. Dann sind Kunstrasenplätze auch nicht bespielbar und mit dem Räumen muss man vorsichtig sein. Also ich würde sagen, dass diesem Platz so schnell nichts was anhaben kann. Allerdings weiß ich auch, dass der Verein selbst viel Mühe und Zeit in die ehrenamtliche Pflege investiert. Dazu ist natürlich nicht jeder Verein fähig.


Dieser Beitrag wurde zuletzt geändert von micha - 21.05.2010 - 17:20 Uhr
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  21.05.2010 - 17:02 Uhr
 
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fussballmpenza    Offline
Co-Trainer


Angemeldet: 23.05.2008
Beiträge: 457
Verein: kein Verein



#120 - Re: Sportplätze, Sportanlagen, Clubheime etc...

Es gibt immer für und wieder zu jedem Platz.Aber meiner Meinung nach hat über die ganze Saison gesehen ein Kunstrasenplatz die meisten Vorteile.Ich glaube kaum das bei einem regnerischem Monat ein Rasenplatz immer bespielbar ist und auch die Erholungszeit nach dem Winter wenn Schnee gelegen hat dauert garantiert länger.In Sundern lag der Platz seit 1992 und war auch zum Ende noch gut bespielbar allerdings wurden die Reparaturen immer mehr.Ein Naturrasenplatz nach 17 Jahren denke ich hat da mit ganz anderen Problemen wie Z.B tiefe Löcher die Verletzungen hervorrufen zu kämpfen.Wenn ein Rasenplatz über viele Jahre halten soll bedarf es ausgesprochen großer Pflege und bedeutent weniger Beanspruchung.Ich habe mich mit R.Kapteiner in Hüsten über dieses Thema unterhalten und der Rasen wäre schon lange hinüber wenn er nicht so gepflegt würde und die Beanspruchung im Rahmen bliebe.Denn der Platz wird sehr häufig gesperrt.Wobei ein Kunstrasenplatz doch fast durchgängig genutzt werden kann es sei denn es liegt Schnee.

  22.05.2010 - 07:06 Uhr
 

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