Kommentare zum Newsbeitrag FLVW: Auf- und Abstiegsregelungen geklärt!

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Torschützenliste der Kreisliga A Arnsberg
Torschützenliste der Kreisliga B Arnsberg

Nun ist sie also heraus - die umfangreichste Auf- und Abstiegsregelung in der Geschichte des FLVW. Ein beeindruckendes Zahlenwerk, das leider nötig war, um alle Möglichkeiten abzudecken. Da eine Darstellung in Worten für manchen Interessierten eventuell etwas anschaulicher sein könnte, versuche ich mal, die Extremfälle zu beschreiben:

Westfalenliga 1-2

Aufsteiger: Im günstigsten Fall (20 Aufsteiger) steigen die Mannschaften der Plätze 1-10 in die RL (2) bzw. OL (18) auf. Im schlechtesten Fall (10 Aufsteiger) werden die Plätze 1-5 in die OL aufsteigen.

Absteiger: Die Anzahl der Absteiger (8) ist in beiden Fällen gleich: wie in den letzten Jahren auch werden die Mannschaften der Plätze 15-18 in die Landesliga absteigen.

Landesliga 1-5

Aufsteiger: Im günstigsten Fall (24 Aufsteiger) steigen die Mannschaften der Plätze 1-4 sowie 4 der 5 Fünftplatzierten auf - 2 dieser 5., durch Los ermittelt, müssen ein Entscheidungsspiel austragen, dessen Verlierer als einziger 5. nicht aufsteigt. Im schlechtesten Fall (14 Aufsteiger) steigen die Mannschaften der Plätze 1-2 sowie 4 der 5 Drittplatzierten auf - 2 dieser 3. tragen wie im ersten Fall ein Entscheidungsspiel aus, dessen Verlierer als einziger 3. nicht aufsteigt.

Absteiger: Im günstigsten Fall (15 Absteiger) steigen, wie früher, nur regulär die Mannschaften der Plätze 14-16 ab. Im schlechtesten Fall (25 Absteiger) werden die Mannschaften der Plätze 12-16 in die Bezirksligen absteigen.

Bezirksliga 1-15

Aufsteiger: Nur der Meister wird aufsteigen.

Absteiger: Im günstigsten Fall (70 Absteiger) steigen die Mannschaften der Plätze 13-16 sowie 10 der 15 Zwölftplatzierten ab, diese werden in Entscheidungsspielen (K.-O.-Runde) ermittelt. Im schlechtesten Fall (80 Absteiger) werden die Mannschaften der Plätze 12-16 sowie 5 der 15 Elftplatzierten in die Kreisligen absteigen; hierfür werden 5 Entscheidungsspiele ausgetragen, deren Teilnehmer durch Los ermittelt werden.

Eine genauere Betrachtung kann natürlich erst erfolgen, wenn die genaue Zusammensetzung der Ligen feststeht. Sollte mir ein Fehler unterlaufen sein, was ich keineswegs ausschließen möchte, bin ich für Hinweise sehr dankbar.

Diese Darstellung ist jetzt doch nicht so kurz geworden wie gedacht, ich hoffe dennoch, dass sie beim Verständnis dieser Regelung ein wenig unterstützt.

Danke Babi. Ich hatte auch vor, das ganze etwas anschaulicher zu beschreiben, bin aber wegen des Serverausfalls gestern nicht dazu gekommen. Besser hätte ich es aber sowieso nicht machen können...

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super babi..danke

"Ich lasse lieber den Ball laufen, der schwitzt nicht." Zitat: "Roberto Baggio"

"Baggio kann ich überall hinstellen, auch ins Tor." Zitat: "Carlo Mazzone"

Baggio: »Die Ente ist das Tier, das mich am meisten fasziniert. Ich fühle mich selbst wie eine Ente, vielleicht war ich mal eine in einem vergangenen Leben.«

Das ist alles wirklich kompliziert. Ich bin mal gespannt, wie groß das Chaos noch wird. Erst recht, wenn die Kreisstrukturreform noch kommt.

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... gegen die übermäßige Kommerzialisierung des Amateurfußballs

Für mich unverständlich, dass man die Anzahl der Absteiger aus den Westfalenligen stur bei 2x4 fest hält. Es ist meiner Meinung nach ein Unding, eventuell 24 Teams aus den Landesligen aufsteigen zu lassen bei gleichzeitig 8 Absteigern aus den Westfalenligen. Aber es war halt die einfachste Lösung, stur die alte Regelung bei zu behalten, und einfach bei zusätzlichen freien Plätzen die Anzahl der Aufsteiger zu erhöhen und bei fehlenden freien Plätzen die Anzahl der Absteiger zu erhöhen. Eine gerechte und ausgewogene Lösung zu finden, nämlich sowohl bei den Auf- als auch bei den Absteigern je nach Fall zu variieren, war wohl zu kompliziert.

Oje, das kann ja nächste Saison was geben - ich kauf mir schonmal nen neuen Taschenrechner

Das klingt zwar alles sehr kompliziert und ich raffe das ganze auch noch nicht so richtig, aber ich glaube, das mit dem Laufe der Zeit sich alles schon einpendeln und festigen wird.
Wie immer bei Neuerungen oder Umstrukturierungen wird es am Anfang etwas Chaos usw. geben. Das wird sich aber auch legen.

Einfach erst mal kommen lassen. Dann sehen wir weiter.

Das blödeste an dieser Sache ist, dass hier bei sf.de in der kommenden Saison nicht die Möglichkeit bestehen wird, die Markierungen für Auf- und Absteiger in den Kreisliga-Tabellen des Sauerlands zuverlässig zu automatisieren, da lange Zeit nicht klar sein wird, wieviele Mannschaften in die Kreise zurück kommen werden. Nach der kommenden Saison gibt es dann wohl aber wieder feste Regeln, die das wieder möglich machen.

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ändert sich denn auch was in den Kreisligen?
z.b. mehr aufsteiger von der a-liga in die bezirksliga oder mehr absteiger in die b-liga???

weiss mann da auch schon näheres?

"Ich lasse lieber den Ball laufen, der schwitzt nicht." Zitat: "Roberto Baggio"

"Baggio kann ich überall hinstellen, auch ins Tor." Zitat: "Carlo Mazzone"

Baggio: »Die Ente ist das Tier, das mich am meisten fasziniert. Ich fühle mich selbst wie eine Ente, vielleicht war ich mal eine in einem vergangenen Leben.«

Ich denke, dass die Regelungen in den Kreisligen erstmal gleich bleiben (die Kreisstrukturreform kommt ja erst etwas später - vermutlich 2015), aber dadurch, dass es einen erhöhte Zahl an Absteigern aus der Bezirksliga geben wird, werden natürlich logischerweise auch mehr Bezirksligisten in die Kreise zurück kommen, sodass auch bei gleichbleibenden Regeln auf Kreisebene mehr Teams aus den oberen Kreisligen absteigen, als in der aktuellen Saison.

Es hängt weiterhin vom sportlichen Erfolg der Bezirksligisten aus den Kreisen ab, allerdings fängt der Abstieg ja schon ab Platz 13 bzw. sogar 12 an (aktuell 14), sodass die Wahrscheinlichkeit größer ist, dass es mehr Teams aus dem eigenen Kreis erwischt.

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Bei den Aufsteigern von der KL A zur Bezirksliga wird sich laut Artikel ja erstmal nichts ändern:

"Sicher sei, dass aus den Kreisen auch weiterhin 46 Mannschaften in die Bezirksliga aufsteigen werden."

Aus der (unterstrichenen) Formulierung geht allerdings nicht hervor, wielange dies so bleiben wird, denn meiner Meinung nach ist schon anzunehmen, dass diese Anzahl an die neue Bezirksligaanzahl (12) angeglichen - also auf ca. 36 reduziert - werden wird.

Natürlich wird das Folgen für die Regelungen der Kreisligen haben, diese dürften für 2011/12 teils erheblich umfangreicher ausfallen, da pro Bezirksliga bis zu 5 Mannschaften absteigen könnten. Das wird für manche Kreise bedeuten, ihre Regelungen mindestens auf diese bzw. entsprechend erhöhte Anzahl auszudehnen, und wie sie das lösen - z.B. durch vermehrte Abstiege oder Aufstockung der Ligen -, werden wir erst in wenigen Wochen erfahren.

Ein Aufstocken der Ligen wird es, zumindest im Kreis Arnsberg, nur im äußersten Notfall geben. Mal angenommen, Neheim II bleibt in der Bezirksliga, dann spielen in der kommenden Saison 4 Mannschaften aus dem Kreis Arnsberg in der BL. Maximal können also auch 4 Mannschaften in die Kreisliga absteigen. Dieser Fall wird jedoch von den aktuellen Auf- und Abstiegsregelungen schon abgedeckt (>> Klick<<).

In dem Fall würden 4 Mannschaften aus der A-Liga absteigen und nur 1 aus der B-Liga in die A-Liga aufsteigen. Außerdem würden aus der B-Liga 4 Mannschaften in die C-Liga absteigen und aus den C-Ligen würde nur eine Mannschaften in die B-Liga aufsteigen können (Entscheidungsspiel). Für den Kreis Arnsberg, auf den Baggio sicher mit seiner Frage abzielt, gibt es also nicht zwingend einen Grund, die Regelungen abzuändern.

In der Regel sind die Auf- und Abstiegsregelungen der Kreise übrigens auf die Anzahl der Teams, die die einzelnen Kreise in der BL stellen, abgestimmt und nicht auf die Anzahl der möglichen Absteiger durch die überkreislichen Auf- und Abstiegsregelungen. Das ist eine Vorgabe des Verbands. Somit dürfte sich an den Regeln in allen Kreisen nicht großartig viel ändern. Zumindest nicht zur kommenden Saison und wenn nicht davon unabhängige Änderungen anstehen. Der Aufstieg in die Bezirksliga bleibt in jedem Fall unbetroffen.

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Natürlich ist eine Aufstockung nur selten der Fall, eben dann, wenn es zuviele zusätzliche Absteiger geben würde. Ich halte es in der nächsten Saison aber durchaus für möglich, denn sollte Neheim II den Klassenerhalt schaffen (für die Korrektur bitte ich um Verzeihung, das soll keine Kritik sein, micha), gäbe es ja sogar 5 Mannschaften aus dem Kreis Arnsberg in der BL (Müschede, Oeventrop, Neheim II, Sundern und Langenholthausen). Zur derzeitigen Auf- und Abstiegsregelung käme dann noch die Variante mit 5 Absteigern hinzu, bei der ich mir eine Aufstockung der KL A auf 17 Mannschaften - statt eines 5. Absteigers in die KL B - gut vorstellen könnte.

Und es ist auf jeden Fall richtig, dass die Regelungen der einzelnen Kreise auf die "eigenen" Mannschaften abgestimmt sind - ich habe mich da in meinem letzten Beitrag wohl etwas missverständlich ausgedrückt und auch noch falsch, denn es sind bis zu 6 Absteiger in den einzelnen Bezirksligen möglich. Hier sind dann die Kreise im Vorteil, deren Mannschaften nur oder zumindest weitestgehend in einer Bezirksliga spielen (2009/10 war dies bei 18 [von 33] Kreisen der Fall).

Der Kreis Olpe allerdings, sollte die Verteilung seiner Mannschaften 2011/12 ähnlich sein wie 2009/10 - da spielten 6 Mannschaften in der BL 6 sowie 7 in der BL 7 -, müsste seine Regelung von 0 Absteigern bis hin zu 12 Absteigern anpassen (statt eigentlich nur bis 6). Das ist natürlich unwahrscheinlich, und für den Kreis kann man nur hoffen, dass dieser letztgenannte Fall nicht eintritt, denn ich wüsste beim besten Willen nicht, wie sich das auffangen lassen sollte (man könnte ja schlecht die Mannschaften der KL A ab Platz 4 absteigen lassen - das gleiche käme ja auf die KL B zu). Hier käme man um eine Aufstockung der Ligen kaum herum.

Du hast natürlich recht. In meiner Rechnung hatte ich zunächst den SC Neheim II (trotz der Erwähnung der Annahme, dass sie nicht absteigen) schon als abgestiegen betrachtet und bin deshalb von 4 ausgegangen. Aber sollten sie drin bleiben, können tatsächlich 5 Teams aus der BL absteigen und der Kreis Arnsberg müsste anpassen. Aufstocken wird allerdings wohl auch in diesem Fall nicht drin sein. Man will im Kreis Arnsberg Staffeln mit mehr als 30 Spielen pro Saison und Mannschaft vermeiden.

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